(26.07.2022, 11:35)derfnam schrieb: [ -> ]Das sollten Sie dem Szelenskyi sagen, für sein Nachbarschaftsverhältnis zu Rußland ist schon dieser Komödiant in Verantwortung zu nehmen. Aber nein, der nimmt uns in die Verantwortung für sein Verhalten und unsere Ampel verhängt Sanktionen gegen Rußland die zu Mangel in unserem Lande führen. Wem soll da geholfen sein? Warten wir mal ab was aus dem Notfallplan der EU wird, die Gegner sammeln sich schon. Schau mer mol wie lange sich die Bürger unseres Landes das noch ansehen und mitmachen. Es geht schließlich um Existenzen, ihren Wohlstandsverlust können Sie sich an die Wand hängen.
Eine große Mehrheit in diesem Land ist nicht Pro-Putin aber Pro-Ukraine. Sie sind mit Ihrer Meinung in der Minderheit, sehen sie das endlich ein. Also sprechen Sie nicht "von den Bürgern dieses Landes".
Martin
Russland will den ukrainischen Präsidenten Selenskyj stürzen
Wie deutlich will man diese Botschaft eigentlich immer noch missverstehen? Da soll jemand heim ins Reich geholt werden, ich hoffe, die "Heimholer" werden ebenso vor Gericht gestellt wie ihre Vorbilder und bekommen danach die selben Urteile wie jene in Nürnberg.
(26.07.2022, 12:03)Martin schrieb: [ -> ]Eine große Mehrheit in diesem Land ist nicht Pro-Putin aber Pro-Ukraine. Sie sind mit Ihrer Meinung in der Minderheit, sehen sie das endlich ein. Also sprechen Sie nicht "von den Bürgern dieses Landes".
Martin
Die "große Mehrheit" => 70%, 80%, 90% ...
Würde ich Ihnen glauben, aber ich finde nichts.
Vor ca. 1,5 Wochen in der Welt:
... 51 Prozent der Deutschen glauben, dass die verhängten Sanktionen Deutschland mehr schaden als Russland ...
Ich nehme mal an, daß die Zahl steigt mit Auswirkung auf die Zustimmung Pro-Ukraine.
Ich sehe, lese und höre nur, daß die Kritik an der deutschen Politk wächst und nicht etwaa zurückgeht - und in 3-4 Monaten erst recht nicht.
(26.07.2022, 12:03)Martin schrieb: [ -> ]Eine große Mehrheit in diesem Land ist nicht Pro-Putin aber Pro-Ukraine. Sie sind mit Ihrer Meinung in der Minderheit, sehen sie das endlich ein. Also sprechen Sie nicht "von den Bürgern dieses Landes".
Martin
Von was ich spreche werden Sie ganz bestimmt nicht bestimmen. Schauen sie sich die Umfragen zum Krieg in der Ukraine an und Sie werden erkennen dass es eine große Mehrheit nicht gibt.
@Klartexter:
Kommt jetzt wieder die Nazi-Keule? Spricht nicht für Sie diese Wortwahl und Vergleiche.
(26.07.2022, 13:39)Anonymous schrieb: [ -> ]Die "große Mehrheit" => 70%, 80%, 90% ...
Würde ich Ihnen glauben, aber ich finde nichts.
Vor ca. 1,5 Wochen in der Welt:
... 51 Prozent der Deutschen glauben, dass die verhängten Sanktionen Deutschland mehr schaden als Russland ...
Ich nehme mal an, daß die Zahl steigt mit Auswirkung auf die Zustimmung Pro-Ukraine.
Ich sehe, lese und höre nur, daß die Kritik an der deutschen Politk wächst und nicht etwaa zurückgeht - und in 3-4 Monaten erst recht nicht.
Danke, Sie waren schneller und genauer, ob es hilft?
(26.07.2022, 13:39)Anonymous schrieb: [ -> ]Die "große Mehrheit" => 70%, 80%, 90% ...
Würde ich Ihnen glauben, aber ich finde nichts.
Vor ca. 1,5 Wochen in der Welt:
... 51 Prozent der Deutschen glauben, dass die verhängten Sanktionen Deutschland mehr schaden als Russland ...
Ich nehme mal an, daß die Zahl steigt mit Auswirkung auf die Zustimmung Pro-Ukraine.
Ich sehe, lese und höre nur, daß die Kritik an der deutschen Politk wächst und nicht etwaa zurückgeht - und in 3-4 Monaten erst recht nicht.
Natürlich wird gejammert werden, nur ist das so wie wenn Bezos jammert im Vergleich zum Rest der Welt.
Die Probleme unserer Welt kommen ja nicht von ungefähr, sonder vor allem durch Egoismen.
Einverstanden mit notwendigen Maßnamen, aber bitte nicht selber sondern nur die anderen und dann wundern wenn Aggressionen enstehen.
(26.07.2022, 13:41)derfnam schrieb: [ -> ]@Klartexter:
Kommt jetzt wieder die Nazi-Keule? Spricht nicht für Sie diese Wortwahl und Vergleiche.
Die Russen sind in die Ukraine einmarschiert, um sie zu "entnazifizieren", gebeten hat sie tatsächlich aber niemand darum. Inzwischen ist aber schon klar, dass Putin die Ukraine als eigenen Staat auslöschen will und sich das Land unterwerfen will. Auch wenn es Ihnen nicht gefällt, Manfred, so sind die Parallelen zu den Vorgängen in Österreich und der Tschechoslowakei nicht zu leugnen. Genauso wenig, wie Hitler das Münchner Abkommen stoppen konnte, genauso wenig kann jedes wie auch immer geartete Abkommen Putin stoppen, es sei denn, im Abkommen würde die Ukraine Russland übergeben!
Hitler konnte man damals nur durch viele Bomben und Waffengewalt niederringen, was im gesamten dann zu 55 Millionen Toten geführt hat. Putin schaden zwar die Sanktionen wirtschaftlich etwas, aber er hat genügend Abnehmer für sein Öl und sein Gas, er bekommt sogar noch bessere Preise dafür. Warum sollte er sich da auf irgendwelche wie auch immer geartete Verhandlungen einlassen? Glauben Sie ja nicht, dass er sich nur auf die Ukraine beschränkt, auch Moldawien steht schon auf seiner Agenda. Und Litauen steht dem freien Zugang nach Kaliningrad im Weg.
(26.07.2022, 15:24)Klartexter schrieb: [ -> ]Die Russen sind in die Ukraine einmarschiert, um sie zu "entnazifizieren", gebeten hat sie tatsächlich aber niemand darum. Inzwischen ist aber schon klar, dass Putin die Ukraine als eigenen Staat auslöschen will und sich das Land unterwerfen will. Auch wenn es Ihnen nicht gefällt, Manfred, so sind die Parallelen zu den Vorgängen in Österreich und der Tschechoslowakei nicht zu leugnen. Genauso wenig, wie Hitler das Münchner Abkommen stoppen konnte, genauso wenig kann jedes wie auch immer geartete Abkommen Putin stoppen, es sei denn, im Abkommen würde die Ukraine Russland übergeben!
Hitler konnte man damals nur durch viele Bomben und Waffengewalt niederringen, was im gesamten dann zu 55 Millionen Toten geführt hat. Putin schaden zwar die Sanktionen wirtschaftlich etwas, aber er hat genügend Abnehmer für sein Öl und sein Gas, er bekommt sogar noch bessere Preise dafür. Warum sollte er sich da auf irgendwelche wie auch immer geartete Verhandlungen einlassen? Glauben Sie ja nicht, dass er sich nur auf die Ukraine beschränkt, auch Moldawien steht schon auf seiner Agenda. Und Litauen steht dem freien Zugang nach Kaliningrad im Weg.
Wie immer schon sprechen Sie nur über die Belange der Ukraine. Vielleicht versuchen Sie mal zu analysieren was Putin dazu gebracht hat die Ukraine zu überfallen. Ich bin sicher wenn sie es versuchen fallen ihnen bestimmt so einige Dinge ein die Rußland auf Dauer nicht hinnehmen wollte. Keiner sollte behaupten dass der Westen da ahnungslos war, im Gegenteil man hat es befeuert und irgendwann war es halt genug. Ich bin kein Befürworter von Putin und seinem Verhalten, aber man könnte auch mal die andere Seite sehen, vor allem wenn es um den Erhalt des Friedens geht.
Dieser ist unser höchstes Gut, ein immer länger dauernder Krieg bringt immer mehr Tote und Verletzte und Verhandlungen werden immer schwieriger. Diese Verhandlungen wird es geben müssen, weil jeder Krieg endet, einen
Gewinner wird es nicht geben, nur Profiteure.
Wie würden Sie denn vorgehen um diesen Krieg zu beenden, auf Dauer werden die Bürger unseres Landes das sicher nicht mittragen?
(26.07.2022, 16:19)derfnam schrieb: [ -> ]Wie immer schon sprechen Sie nur über die Belange der Ukraine. Vielleicht versuchen Sie mal zu analysieren was Putin dazu gebracht hat die Ukraine zu überfallen. Ich bin sicher wenn sie es versuchen fallen ihnen bestimmt so einige Dinge ein die Rußland auf Dauer nicht hinnehmen wollte. Keiner sollte behaupten dass der Westen da ahnungslos war, im Gegenteil man hat es befeuert und irgendwann war es halt genug. Ich bin kein Befürworter von Putin und seinem Verhalten, aber man könnte auch mal die andere Seite sehen, vor allem wenn es um den Erhalt des Friedens geht.
Dieser ist unser höchstes Gut, ein immer länger dauernder Krieg bringt immer mehr Tote und Verletzte und Verhandlungen werden immer schwieriger. Diese Verhandlungen wird es geben müssen, weil jeder Krieg endet, einen
Gewinner wird es nicht geben, nur Profiteure.
Wie würden Sie denn vorgehen um diesen Krieg zu beenden, auf Dauer werden die Bürger unseres Landes das sicher nicht mittragen?
Sie können froh sein, dass ich nicht Verantwortung trage, denn bei mir hätte Putin längst die Antwort bekommen, die auch Hitler bekam. Es ist völlig unerheblich, was Russland an der Ukraine nicht gefallen hat, in keinem Fall ist es eine Entschuldigung oder Berechtigung für einen Krieg. Seltsamerweise gab es bis zum Ende der Ära Janukowytsch keine Nazis in der Ukraine, die damaligen Regierungen waren ja treue Vasallen von Moskau. Erst mit der Präsidentschaft von Pedro Poroschenko - der ja prowestlich orientiert war - begann dieser völkerrechtswidrige Krieg mit der Annektierung der Krim.
Was mich bei Ihnen etwas verwundert ist Ihre beständige Forderung nach Verhandlungen und nach Verständnis der russischen Seite. Was Verhandlungen mit Russland wert sind, konnten Sie gerade wieder sehen, als man trotz Abkommen Odessa bombardierte. Als man das zuerst abstritt, aber auf Grund der erdrückenden Beweislage dann doch zugeben musste. Jeder Staat ist autonom, es geht andere Länder nichts an, mit wem sich ein Staat verbündet oder welche Regierung dem Staat vorsteht.
Wenn mir jemand körperlich zu nahe tritt, dann muss er mit dem Echo rechnen, obwohl ich von meinem Naturell eher ein friedfertiger Mensch bin. Wenn jemand meine Sicht der Dinge nicht gefällt, dann darf er jederzeit seine Sicht kund tun. Aber wer glaubt, Argumente mit Fäusten ersetzen zu können, der darf sich nicht wundern, wenn er dann einige Blessuren davon trägt. Russland hat die Faust gewählt, von daher würde ich auch mit der Faust antworten.
