Treffpunkt Königsplatz

(28.12.2016, 13:11)FCAler schrieb: [ -> ]Lieber Leo,

ich war auch etwas überrascht, als ich da was vom Beruf eines "Panzerschlossers" (noch nie gehört) gelesen habe,...

Das hieß damals ATN KFZ-Panzerschlosser und die habe ich Rahmen des Grundwehrdienstes in den ersten drei Monaten abgelegt. "Aufgelegt" auf zwei Jahre habe ich erst, als ich danach nach Neuburg kam (waren 1000 DM pro Monat mehr). Mit den zwei linken Händen haben Sie allerdings recht. :)

(28.12.2016, 09:52)Serge schrieb: [ -> ]Zum ersten Abschnitt:
Diese Inländer waren oder sind Franzosen, von ihrer Abstammung her in den allermeisten Fällen Afrikaner der zweiten oder dritten Generation, meist aus den Magrebstaaten, vor allem Algerien, oder aus den ehemaligen westafrikanischen Kolonien. Die kann man nicht abschieben, die bleiben und unterliegen der französischen Rechtsprechung.

Zum zweiten:
Da hast du natürlich vollkommen recht, bloß das mit dem Bockshorn usw. sehe ich nicht ganz so wie du.
Ich finde, die Videoüberwachung sollte nicht ausgeweitet werden. De facto werden ja schon - zumindest in größeren Städten - öffentliche Plätze, Bahnhöfe und U-Bahnstationen überwacht. Das reicht. Dafür sollte die Polizei präsenter sein, auf den Straßen, in den U-Bahnstationen usw.
Tja, bleibt das ins Bockshorn jagen.
Nein, es ist etwas anderes. Aber da kann ich nur meine persönliche Meinung dazu sagen. Mich persönlich nervt es einfach, jetzt tagtäglich von kleineren oder größeren Übergriffen bzw. Angriffen auf Menschenleben lesen zu müssen, die von Flüchtlingen bzw. Migranten begangen werden. Es will nicht enden. Es mögen nicht mehr sein als die von Bio-Deutschen verübten Vergehen und Verbrechen, aber gefühlt sind es in der Dichte, d.h. pro Kopf, mehr.
Ich assoziiere im übrigen dabei Dinge wie unangemessenes bis provozierendes Benehmen im Gastland, Missbrauch des Asylrechts, Ausnützen der im Vergleich zu den Heimatländern größeren inidividuellen Freiheit bis hin zu kriminellen Handlungen usw. Damit wurde die vielgelobte Willkommenskultur ziemlich sturmreif geschossen. Und das geschah nicht durch der Einfluss der AfD, sondern durch die Unfähigkeit und Tatenlosigkeit der Regierungsparteien. Erst da kommt dann die AfD ins Spiel.
Ich finde es richtig, dass man über diese Vorfälle mit Flüchtlingen ungeschönt und ungefiltert informiert wird, denn das geschieht ja auch bei Verbrechen und Anschlägen der Neonazis und anderer Rechtsextremer. Nur so bleibt man glaubwürdig.

Zu letzten:
Unfalltote durch das Auto gibt es nur in den wenigsten Fällen durch kriminelle Energie.
So gesehen könnte man ja auch die Arbeit abschaffen, aufgrund der vielen tödlichen Unfälle während oder im Zusammenhang mit einer Arbeit.

(28.12.2016, 09:52)Serge schrieb: [ -> ]Zum ersten Abschnitt:
Diese Inländer waren oder sind Franzosen, von ihrer Abstammung her in den allermeisten Fällen Afrikaner der zweiten oder dritten Generation, meist aus den Magrebstaaten, vor allem Algerien, oder aus den ehemaligen westafrikanischen Kolonien. Die kann man nicht abschieben, die bleiben und unterliegen der französischen Rechtsprechung.

So war das von mir auch gemeint. Die Franzosen sind ziemlich direkt (mit)verantwortlich für ihre Attentäter, die eben überwiegend Franzosen sind. Solche Leute haben wir hier auch. Ändert freilich nichts daran, dass man sich nicht auch noch von außerhalb solche Typen ins Land holen oder sie einwandern lassen sollte.

(28.12.2016, 09:52)Serge schrieb: [ -> ]Zum zweiten:
Da hast du natürlich vollkommen recht, bloß das mit dem Bockshorn usw. sehe ich nicht ganz so wie du.
Ich finde, die Videoüberwachung sollte nicht ausgeweitet werden. De facto werden ja schon - zumindest in größeren Städten - öffentliche Plätze, Bahnhöfe und U-Bahnstationen überwacht. Das reicht. Dafür sollte die Polizei präsenter sein, auf den Straßen, in den U-Bahnstationen usw.
Tja, bleibt das ins Bockshorn jagen.
Nein, es ist etwas anderes. Aber da kann ich nur meine persönliche Meinung dazu sagen. Mich persönlich nervt es einfach, jetzt tagtäglich von kleineren oder größeren Übergriffen bzw. Angriffen auf Menschenleben lesen zu müssen, die von Flüchtlingen bzw. Migranten begangen werden. Es will nicht enden. Es mögen nicht mehr sein als die von Bio-Deutschen verübten Vergehen und Verbrechen, aber gefühlt sind es in der Dichte, d.h. pro Kopf, mehr.
Ich assoziiere im übrigen dabei Dinge wie unangemessenes bis provozierendes Benehmen im Gastland, Missbrauch des Asylrechts, Ausnützen der im Vergleich zu den Heimatländern größeren inidividuellen Freiheit bis hin zu kriminellen Handlungen usw. Damit wurde die vielgelobte Willkommenskultur ziemlich sturmreif geschossen. Und das geschah nicht durch der Einfluss der AfD, sondern durch die Unfähigkeit und Tatenlosigkeit der Regierungsparteien. Erst da kommt dann die AfD ins Spiel.
Ich finde es richtig, dass man über diese Vorfälle mit Flüchtlingen ungeschönt und ungefiltert informiert wird, denn das geschieht ja auch bei Verbrechen und Anschlägen der Neonazis und anderer Rechtsextremer. Nur so bleibt man glaubwürdig.

Mehr Polizeipräsenz könnte nützlich sein. Das Wiedereinführen der Grenzkontrollen halte ich im Hinblick auf einen Schutz vor Attentaten für weniger erfolgversprechend. Und mich verärgern, die offenen und harschen Reportagen, von Klugscheißern, die jetzt schon immer gewusst haben wollen, dass die Einigung Europas und das Öffnen der Grenzen, ein völlig unmögliches Unterfangen gewesen sei.

Die sich dazu versteigen, die Situation nach dem ersten Weltkrieg mit dem der Wiedervereinigung zu vergleichen und von Entwicklungen, die kurz nach Weltkriegen eingeleitet werden zu schwadronieren. Kurz nach dem Weltkrieg. 45 Jahr nach seinem Ende! Das sind Leute, die engstirnig denken und nun ihr borniertes Süppchen auf der Glut der Terroropfer köcheln.

Und von solchen sollte man sich nicht ins Bockshorn jagen lassen.

Wenn die Information vor allem dazu gut ist, Ängste zu schüren halte ich sie nicht für illegitim aber auch nicht für nützlich.

Und weißt Du, was der Unterschied ist, zwischen der Berichterstattung über Neonazis und über Flüchtlinge? Bei der Berichterstattung über Neonazis wird kaum das Sicherheitsgefühl der deutschen Bevölkerung untergraben. Denn es trifft ja nicht sie. Vllt. meinen sogar die einen oder anderen, es träfe die Richtigen und es geschähe ihnen recht.

Bei der Berichterstattung über kriminelle/unbotmäßige (provozierendes Benehmen) Flüchtlinge, werden zum einen Ängste geschürt, wie das funzt kann man beispielsweis trefflich an messalina sehen, die sich bald nicht mehr aus dem Haus trauen wird und wenn, dann nur noch mit einem Messerblock bewaffnet, und es besteht die Gefahr, dass alle über einen Kamm geschoren werden. Denn mit Differenzieren hat man es ja nicht so, wenn sich ein Spruch wie: Was ist nur aus unserem Land geworden, wie weit sind wir  gekommen irgendwo in Medien oder Foren unterbringen lässt.

[quote pid='13069' dateline='1482907967']

Zu letzten:
Unfalltote durch das Auto gibt es nur in den wenigsten Fällen durch kriminelle Energie.
So gesehen könnte man ja auch die Arbeit abschaffen, aufgrund der vielen tödlichen Unfälle während oder im Zusammenhang mit einer Arbeit.
[/quote]

Tot ist tot. Es geht doch um das Sicherheitsgefühl und die Bedenken, die die Bürgerschaft hat, sich im öffentlichen Raum zu bewegen.

(28.12.2016, 12:21)Martin schrieb: [ -> ]Halten Sie es wirklich für zielführend, jede Stimme, die Sie nicht gerne hören wollen, eine "Pegida-Hogesa-AfD"-Nähe zu unterstellen? Vor ein paar Tagen waren es die Dänen, die USA sowieso, dto. Osteuropa, Österreich, heute die Schweiz und morgen die ganze Welt?  :rolleyes: Der Autor des Artikels in der Baseler Zeitung ist deren Chefredakteur. Sie halten den Chefredakteur einer seriösen Schweizer Tageszeitung für einen Gewaltmenschen, ernsthaft? Und ja, an der aktuellen Entwicklung sehe ich eine gehörige Portion Mitverantwortung von Merkel. Deren Aufruf wurde seinerzeit im gesamten arabischen und nordafrikanischen Raum von Al Jazeera arabisch untertitelt zur besten Sendezeit ausgestrahlt. Wenn ihre Entscheidung doch richtig war, warum will man sie dann partout aus der Verantwortung nehmen? Die Kanzlerin sollte auch "Hogesa-Schläger" dirigieren dürfen, meinen Segen dazu hätte sie. Als wäre jeder, der die aktuelle Entwicklung verurteilt, automatisch ein Pegidist, Hogesa-Anhänger u. dgl. So einfach und schwarz/weiß ist die Welt nicht. Ihre Vergleiche muten mitunter etwas seltsam an. Wird Trump oder Merkels Handeln besser bzw. schlechter in Abhängigkeit davon, wie der jeweils andere agiert?

Martin

Ja, unbedingt!
Ist auch ganz einfach zu verstehen:
Jede "Position", die die Notwendigkeit einer außerparlamentarischen Gruppierung protegiert, weil "die da oben" ja nicht tun, was dem angeblichen "Volkeswillen" (hier sind 15% einer Gesamtheit gerne die Gesamtheit selbst) entspricht, für mich automatisch populistisch, und populistisch ist nicht gut.
Nicht der, der am lautesten brüllt, hat Recht.
Zu Ihrem Schweizer: Sie halten Leute wie "Roger Köppel" positionell von der AfD unterscheidbar? Ich nicht.
Ganz Europa macht "Rechts schwenkt Marsch", nachdem "Rechts" uns erst in diese erbärmliche Situation geführt hat.

Ihr (die Konservativisten) hättet der Tille aus der Uckermarck rechtzeitig VOR Amtsantritt erklären müssen, dass alles Gefasel vom "christlichen Abendland" oder dem "Geist der Verfassung" nur zur Beschwichtigung der Siegermächte erklungen war.
Ihr hättet niemals zulassen dürfen, dass wir Menschenrechte verallgemeinern, und "christliche Nächstenliebe" hätte unbedingt auf Kontakthöfe begrenzt bleiben müssen.
Das hat die Dame offenbar falsch verstanden.
Für einen großen Teil der Foristen scheint es doch nicht begreifbar, dass die UNION mit ihrer Weigerung, ein Einwanderungsgesetz zu verabschieden, ursächlich für die völlig idiotischen Abkommen in Dublin verantwortlich zeichnet, und damit den unkontrollierten Einlaß in Gänze zu verantworten hat. Dumm ist der, der Dummes tut, und bei der Dummheit, die Zustände in den Lagern nach Kürzung der Mittel systematisch zu ignorieren, hat die gesamte Union der Frau Merkel geholfen.
Nicht Frau Merkel, die Union hat Mist gebaut!
Außer dem gegangenen Weg wäre nur geblieben, an den Grenzen das Feuer zu eröffnen.
Dass solltet ihr euch endlich mal klar machen!

Dass ausgerechnet ich diese Null verteidigen muss......

(28.12.2016, 11:36)bbuchsky schrieb: [ -> ]
Das ist jetzt aber schon als Witz gemeint, oder?

Ich hoffe und glaube, dass das @Serge voll und ganz auch so gemeint hat, wie er es geschrieben hat, was auch ich voll und ganz unterstützen will.

Admin/Klartexter, hat mir ja erst kürzlich in einem anderen Thread zu verstehen gegeben, dass nicht gleich jede Provokation, auch eine Beleidigung darstellen soll/muss.

Gerade aus diesem Grund möchte ich Ihnen nachdem das Jahr ja bald zu Ende geht, mal den Spiegel vor`s Gesicht halten und genau in dem Jargon antworten, wie es bei Ihnen üblich ist und wie sie die dummen, doofen Bayern, immer hinstellen wollen/müssen!

Ich hoffe, dass Sie so sportlich sind, auch mal einstecken zu können und nicht nur immer austeilen können!

In der Hoffnung, dass Sie sich die eingestellte Sendung von @Lukas mit Sigmund Gottlieb (auch einem Bayern) gut angesehen haben, kann ich nur sagen, dass der Bayerische Innenminister Joachim Herrmann, von der kleinen csu, wohl mehr Hirn im kleinen Finger hat, als so mancher andere Innenminister, besonders die von der SPD (ich sage da nur Jäger von NRW) im ganzen Kopf haben! Dass nicht alle Regierungsmitglieder der csu voll auf der Höhe sind, will ich nicht mal bestreiten.

Zitat:Nach wie vor werden im Osten der Republik Banden unter allen Umständen zu (regelmäßig besoffenen) Einzeltätern verklärt, um mit den dem "organisierten Verbrechen" vorbehaltenen Straf- und Ermittlungsmaßnahmen nicht gegen Gesinnungsfreunde mit Nazihintergrund vorgehen zu müssen.

Eine Annahme, die ich gar nicht unbedingt bestreiten will und auch ich scharf verurteile!
Aber deshalb sollte man auch mit dem anderen Auge "richtig" sehen können, nicht nur mit dem linken Auge!

Allmählich mache ich mir wirklich Sorge, wegen Ihrer Vergesslichkeit, was Sie mit Ihren Tiraden-Beiträgen, schon alles über straffällig gewordene Ausländer/Flüchtlinge abgelassen haben. Wer soll Sie eigentlich im Forum noch ernst nehmen? Sie taugen doch eher zum Pausen-Clown, als zu einem ernsthaften Diskutanten, mit Ihrem Bayern und csu-Bashing und heute so, morgen so, wie das Fähnlein im Wind.

Ich bin zwar für jeden Scherz und Käse zu haben, aber dann merkt das auch der "normale" Kontrahent, wenn es Ironie ist. Bei Ihnen artet dies aber meist zu größten Beleidigungen aus. Selber fühlen Sie sich aber sofort beleidigt, wenn man Ihnen entsprechend Kontra gibt. Manche Leute benötigen dazu "Sonder-Smilie" die es leider viel zu wenig und ausagekräftig, hier im Forum gibt.

Wenn man gerne austeilen will lieber bb, dann muss man auch einstecken können, das müssen Sie erst noch lernen, (Sie sind ja aber noch jung) allein mir fehlt der Glaube dazu. 
 

Zitat:Auch hier im Forum gibt es einige, die Flüchtlinge um jeden Preis kriminalisieren wollen, während den Brandstiftern mit "völkische Ambitionen" abendlandrettende Funktionen  angedichtet werden.
Notorische Kriminelle gibt es auf beiden Seiten.

Wenigstens in Ihrem Schlusssatz ist Ihnen noch etwas Vernünftiges eingefallen, leider haben Sie vergessen dazu zu schreiben, dass es diese "Kriminellen" unabhängig von einer/jedweder Religion, überall gibt. "JA"

P.S. Heute hat ein gewisser Herr Robert Federle, (Leserbrief) auch aus dem alten AZ-Forum bestens bekannt, Ihre These zu Überwachungs-Kameras auf Bahnhöfen usw. genauso dumm und blauäugig wie Sie vorgebracht, das mit dem Überwachungsstaat. Ich habe davor keine Angst, habe nichts zu befürchten, Sicherheit ist mir weit lieber! "JA"

Manchmal würde ich "böser Mensch" mir sogar wünschen, dass genau diese Leute, die sooo Angst vor einer Überwachung haben, Nachts in einem Bahnhof, eins über die Rübe bekommen würden und kein Mensch sieht es!

Ich weiß nicht, wie sich diese Herrschaften dann danach fühlen würden? Aber bestimmt fühlen sich diese Leute wohl bei einer eventueller vorhandenen Polizei-Präsents, auch überwacht?

Darüber dürfen Sie jetzt gerne nachdenken.

Ehrlich?
Ich lese Ihr Gesabbel nicht mal mehr ganz. Irgendwann hört man das Gebell nicht mehr...., und den "Gottlieb" halte ich für einen Einfaltspinsel, ein Zäpfchen eurer Politclowns, keinen Journalisten.

Ihre völlig dämliche Aufforderung, darüber dann auch noch "nachzudenken", erübrigt sich also völlig.

Glauben Sie, die anderen Foristen schreiben hier, damit Sie das Gepostete abmalen?

@fcaler
In der Hoffnung, dass Sie sich die eingestellte Sendung von @Lukas
Ging es mir darum,dass der Inlandsgeheimdienst wieder Mist gebaut hat

Das Böse ist immer und überall und internationall

Zitat:...einen 15-jährigen deutschen Schüler aus München, sowie einen 18-jährigen Somalier aus dem Landkreis Konstanz und einen 18-jährigen Afghanen aus München.

https://www.merkur.de/lokales/muenchen/z...75189.html

(28.12.2016, 14:05)bbuchsky schrieb: [ -> ]Ja, unbedingt!
Ist auch ganz einfach zu verstehen:
Jede "Position", die die Notwendigkeit einer außerparlamentarischen Gruppierung protegiert, weil "die da oben" ja nicht tun, was dem angeblichen "Volkeswillen" (hier sind 15% einer Gesamtheit gerne die Gesamtheit selbst) entspricht, für mich automatisch populistisch, und populistisch ist nicht gut.
Nicht der, der am lautesten brüllt, hat Recht.
Zu Ihrem Schweizer: Sie halten Leute wie "Roger Köppel" positionell von der AfD unterscheidbar? Ich nicht.
Ganz Europa macht "Rechts schwenkt Marsch", nachdem "Rechts" uns erst in diese erbärmliche Situation geführt hat.

Der Beitrag enthält gleich eine Reihe inhaltlicher und logischer Fehler:

1. Eine außerparlamentarische Gruppierung hatte ich niemals gefordert oder begrüßt, ich bin (wieder einmal) der falsche Adressat.
   
2. Der Chefredakteur der BAZ ist nicht Roger Köppel, sondern Markus Somm. Ungeachtet dessen gebe ich gerne zu, dass ich Wortbeiträge von Roger Köppel in diversen Talkrunden und Interviews für durchwegs sachlich und vernünftig halte.
   
3. Der Rechtsschwenk in Europa hat tatsächlich stattgefunden, dies hat jedoch m. E. je nach Land unterschiedliche Ursachen. In Deutschland ist die CDU zuerst in einer Weise nach links geschwenkt, dass selbst die SPD bei einigen Positionen weiter "rechts" stand und sogar die Linkspartei sich genötigt sah, Merkels Politik zu loben. In Frankreich ist es eine fortgesetzt schwache und zutiefst enttäuschende Politik sowohl von den Konservativen als auch von den Sozialisten. In Schweden ist es eine jahrelange Vogel-Strauß-Politik, die die Menschen auf die Barrikaden trieb. Usw. usf. Wenn man einen gemeinsamen Nenner finden will, so ist dies sicherlich das Versagen der EU, die über viele Jahre eine Politik gegen die mehrheitlichen Interessen der Bürger Europas betrieb und zuletzt in der Flüchtlingskrise bewies, dass sie als Institution ebenso machtlos wie überflüssig ist. An zweiter Stelle ist Merkels unverantwortliche Flüchtlingspolitik zu benennen, die gleichsam einem Brandbeschleuniger die Entwicklung rechter Parteien und Strömungen in Europa förderte.
   

(28.12.2016, 14:05)bbuchsky schrieb: [ -> ]Ihr (die Konservativisten) hättet der Tille aus der Uckermarck rechtzeitig VOR Amtsantritt erklären müssen, dass alles Gefasel vom "christlichen Abendland" oder dem "Geist der Verfassung" nur zur Beschwichtigung der Siegermächte erklungen war.
Ihr hättet niemals zulassen dürfen, dass wir Menschenrechte verallgemeinern, und "christliche Nächstenliebe" hätte unbedingt auf Kontakthöfe begrenzt bleiben müssen.
Das hat die Dame offenbar falsch verstanden.
Für einen großen Teil der Foristen scheint es doch nicht begreifbar, dass die UNION mit ihrer Weigerung, ein Einwanderungsgesetz zu verabschieden, ursächlich für die völlig idiotischen Abkommen in Dublin verantwortlich zeichnet, und damit den unkontrollierten Einlaß in Gänze zu verantworten hat. Dumm ist der, der Dummes tut, und bei der Dummheit, die Zustände in den Lagern nach Kürzung der Mittel systematisch zu ignorieren, hat die gesamte Union der Frau Merkel geholfen.
Nicht Frau Merkel, die Union hat Mist gebaut!
Außer dem gegangenen Weg wäre nur geblieben, an den Grenzen das Feuer zu eröffnen.
Dass solltet ihr euch endlich mal klar machen!

Dass ausgerechnet ich diese Null verteidigen muss......

Ich war schon immer für ein Einwanderungsgesetz nach kanadischem, amerikanischem oder australischem Vorbild, das müsste man sogar noch im AZ-Forum nachlesen können. Zudem war ich nie Wähler oder Mitglied der CDU, mir ist deshalb nicht ganz klar, was ich hätte verhindern können. Richtig ist, dass die Kürzung der Mittel für die Lager verheerend war. Richtig ist auch, dass die Union versagt hat. Sie hat tatenlos zugesehen, wie Merkel einen unliebsamen Konkurrenten nach dem anderen (z.B. Friedrich Merz) entsorgte, zuletzt als alternativlose Alleinherrscherin agierte und eine Machtfülle angehäuft hat, die nur schädlich für die Demokratie sein kann. Das Hauptargument, das man landauf und landab für Merkel hört ist nicht ohne Grund das, dass es derzeit niemand anderen für diesen Job gäbe. Nicht ihre Politik ist alternativlos, sondern kraft eigenen Handelns ihre Person. Und das ist in der Tat besorgniserregend.

Martin

(28.12.2016, 11:36)bbuchsky schrieb: [ -> ]Das ist jetzt aber schon als Witz gemeint, oder?
[...]
Notorische Kriminelle gibt es auf beiden Seiten.

Nichts anderes wollte ich zum Ausdruck bringen.
Ich bin keiner, der dafür anfällig ist, Straftaten von Neonazis gegen Flüchtlinge und Asylantenheime kleinzureden oder gar zu feiern.
Und richtig, auch auf der anderen Seite neigen so manche dazu, die Straftaten von Flüchtlingen kleinzureden, indem sie versuchen, zu erklären. Traumatisierung, schwere Jugend in Kriegszeiten, andere Kultur etc.
Ich schrieb nur, dass ich darüber informiert werden möchte, über beide Seiten gleichermaßen.

(28.12.2016, 13:54)Sophie schrieb: [ -> ]Wenn die Information vor allem dazu gut ist, Ängste zu schüren halte ich sie nicht für illegitim aber auch nicht für nützlich.

Und weißt Du, was der Unterschied ist, zwischen der Berichterstattung über Neonazis und über Flüchtlinge? Bei der Berichterstattung über Neonazis wird kaum das Sicherheitsgefühl der deutschen Bevölkerung untergraben. Denn es trifft ja nicht sie. Vllt. meinen sogar die einen oder anderen, es träfe die Richtigen und es geschähe ihnen recht.

Die Differenzierung ist an sich richtig, nur scheinen einige - auch hier -  durchaus die Sicherheit und die Demokratie in Deutschland untergraben zu sehen, wenn über die Untaten der Neonazis berichtet wird. Ähnlich denen, die sie durch die Flüchtlinge bedroht sehen.
Ich persönlich habe einfach den Anspruch, über kriminelle Taten beider Seiten gleichermaßen informiert zu werden, undogmatisch und sachlich, nicht filtriert und verharmlosend.
Eine Demokratie muss das aushalten. Ehrlicher Klartext statt aufgesetzter politcal correctness.