Nach der Brexitentscheidung haben auch viele auf der Straße getanzt. Jetzt tanzt dort keiner mehr. Die Leute sind naiv und falsch informiert, das bittere Ende kommt regelmäßig später.
(28.10.2017, 11:35)leopold schrieb: [ -> ]Nach der Brexitentscheidung haben auch viele auf der Straße getanzt. Jetzt tanzt dort keiner mehr. Die Leute sind naiv und falsch informiert, das bittere Ende kommt regelmäßig später.
Das bittere Ende kommt immer dann, wenn man die Sorgen, Bedürfnisse und Sehnsüchte der Menschen nicht ernst nimmt.
Wenn man sie - mit welchen Mitteln auch immer - unterdrückt, wird es natürlich bitter, aber das wirklich bittere ENDE kommt dann erst noch.
Mit dem Brexit hat das, was in Katalonien abläuft, gar nichts zu tun.
Und woher nehmen Sie die Gewissheit, dass die Leute in Katalonien naiv und falsch informiert sind?
Haben
Sie sich so tief in die Problematik eingearbeitet, dass Sie dies behaupten können?
Oder glauben Sie unreflektiert nur das, was Sie in den Medien hören und lesen bzw. was die Politiker dazu sagen? Glauben Sie im Ernst, dass die Kommentatoren in der Regel besser informiert sind als ein politisch interessierter Mensch? Wenn man die Statements und Einschätzungen der sog. Außenreportern von ZDF und ARD hört - nicht nur in dieser Sache -, dann kann man über deren Plattitüden oft bloß den Kopf schütteln.
Und was sollen denn die Politiker der EU-Mitgliedstaaten anderes sagen, als dass sie Spanien unterstützen?
Die dürfen gar nichts anderes sagen ...
(28.10.2017, 11:50)Serge schrieb: [ -> ]
Das bittere Ende kommt immer dann, wenn man die Sorgen, Bedürfnisse und Sehnsüchte der Menschen nicht ernst nimmt.
Wenn man sie - mit welchen Mitteln auch immer - unterdrückt, wird es natürlich bitter, aber das wirklich bittere ENDE kommt dann erst noch.
Mit dem Brexit hat das, was in Katalonien abläuft, gar nichts zu tun.
Und woher nehmen Sie die Gewissheit, dass die Leute in Katalonien naiv und falsch informiert sind?
Haben Sie sich so tief in die Problematik eingearbeitet, dass Sie dies behaupten können?
Oder glauben Sie unreflektiert nur das, was Sie in den Medien hören und lesen bzw. was die Politiker dazu sagen? Glauben Sie im Ernst, dass die Kommentatoren in der Regel besser informiert sind als ein politisch interessierter Mensch? Wenn man die Statements und Einschätzungen der sog. Außenreporter von ZDF und ARD hört - nicht nur in dieser Sache -, dann kann man über deren Plattitüden oft bloß den Kopf schütteln.
Und was sollen denn die Politiker der EU-Mitgliedstaaten anderes sagen, als dass sie Spanien unterstützen?
Die dürfen gar nichts anderes sagen ...
Wer sich völlig unrealistische Hoffnungen macht, kann nur naiv und falsch informiert sein.
Sie werden das auch noch verstehen, irgendwann.
(28.10.2017, 11:23)Serge schrieb: [ -> ]Wenn man gestern die Bilder von den feiernden Menschenmassen und von jubelnden und vor Freude weinenden KatalanINNen jeden Alters gesehen hat - gerade auch von Älteren und Alten -, kommt man eigentlich nicht umhin anzunehmen, dass hinter dieser Freude viel mehr stecken muss als nur der gemeinhin von Tunnelblickern unterstellte Egoismus und materielle Eigennutz.
Und wenn man sich eingehender über die Geschichte Kataloniens und seines Verhältnisses zum spanischen Zentralstaat informiert, kommt man auch darauf, was das sein könnte.
Das ist doch aber nach den Entwicklungen der letzten Woche keine Überraschung. Gestern las ich irgendwo, dass GENAU diese Vorgehensweise (mit den erwarteten Reaktionen der Zentralregierung) von den Separatisten geplant war, um die Katalanen emotional auf ihre Seite zu bringen.
Gab es denn nicht nach der Abstimmung ebenso beeindruckende Demonstrationen für einen Verbleib unter der spanischen Krone?
Vernunft kehrt ein - zumindest auf Seiten der spanischen Zentralregierung:
Zitat:Der spanische Ministerpräsident setzt die katalanische Regierung ab, aber ruft schon für den 21. Dezember Neuwahlen in der Region aus. Es ist eine Geste der Versöhnung.
Schnelle Neuwahlen in Katalonien
(28.10.2017, 12:55)Sophie schrieb: [ -> ]Das ist doch aber nach den Entwicklungen der letzten Woche keine Überraschung. Gestern las ich irgendwo, dass GENAU diese Vorgehensweise (mit den erwarteten Reaktionen der Zentralregierung) von den Separatisten geplant war, um die Katalanen emotional auf ihre Seite zu bringen.
Gab es denn nicht nach der Abstimmung ebenso beeindruckende Demonstrationen für einen Verbleib unter der spanischen Krone?
Naja, man sollte nicht alles glauben, was man liest. Mir musst du daher auch nicht glauben.
Daher eine simple Gegenfrage:
Glaubst du nicht, dass genau diese Vorgehensweise (mit den zu erwartenden Reaktionen der Separatisten) von der Zentralregierung geplant war, um die staatstreuen Spanier gegen die Katalanen zu emotionalisieren?
Oder einigen wir uns darauf, dass es da schon länger nichts aufzupusseln gibt, da sich da eine Eigendynamik entwickelt hat?
(28.10.2017, 12:03)leopold schrieb: [ -> ]Wer sich völlig unrealistische Hoffnungen macht, kann nur naiv und falsch informiert sein. Sie werden das auch noch verstehen, irgendwann.
Die Regierenden in Madrid waren schon immer Drecksäcke, und diese Guardia Civil eine faschistoide Pest.
Die Standfestigkeit dieser "Wahl" in Katalonien ist mit der des Brexit vergleichbar. Eine Entscheidung dieser Tragweite kann mit einer Wahlbeteiligung unter 50% auch bei Quoten von 90% keine echte Wirkung entfalten, und auch nicht verfassungswidrige Handlungen legalisieren.
Sowas muss rechtzeitig in Verfassungen einfließen, um die Spaltung durch Hetze zu verhindern sondern durch Überzeugung zu Gemeinsamkeit zu kommen.
Wahlbeteiligung 75% mindestens, ob 2/3 oder 3/4-Mehrheit bleibt zu klären.
Das Stäätchen wäre sofort Pleite, Visapflicht, keine Währung, kein Tourismus.
Dann bleiben nur reiche Saudis, Russen.......
Zitat:Puigdemont kündigt Widerstand an
Nach seiner Absetzung durch die spanische Regierung wendet sich Kataloniens Regierungschef an das Volk. Madrids Verhalten nennt er eine "Aggression". Die Katalanen mahnt er zu Geduld und kündigt einen "friedlichen" Widerstand an.
Quelle: http://www.n-tv.de/politik/Puigdemont-ku...07122.html
Jetzt hat auch Spanien sein Nordirland.
Martin
(28.10.2017, 21:44)Martin schrieb: [ -> ]Jetzt hat auch Spanien sein Nordirland.
Martin
Glaub ich nicht, nach den Neuwahlen wird Ruhe sein.
(29.10.2017, 09:27)leopold schrieb: [ -> ]Glaub ich nicht, nach den Neuwahlen wird Ruhe sein.
Präzise und mit guten Argumenten unterfüttert, so kennt man Ihre Argumentation.
Martin