Zitat:Katalonien will in wenigen Tagen Unabhängigkeit ausrufen
Kataloniens Regierungschef plant die Unabhängigkeitserklärung seiner Region für Ende dieser oder Anfang nächster Woche. Er warnt die spanische Regierung vor einer Intervention.
Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausla...29899.html
War zu erwarten. Ob sich die EU auch so eindeutig positioniert wie im Fall Kosovo?
Martin
(04.10.2017, 08:58)Martin schrieb: [ -> ]War zu erwarten. Ob sich die EU auch so eindeutig positioniert wie im Fall Kosovo?
Deutschland müsste international mehr Verantwortung übernehmen, fand der freiheitlich-demokratische Bundesgauck.
Ich schlage vor, wir schicken unsere Legion Condor. Die hat sich in der Ecke schon mal bewährt. Daraus kann nicht zuletzt
große Kunst entstehen.
(Prima. 8.07 Uhr und das Sarkasmus-Soll ist schon erfüllt für heute. Eigentlich könnte ich mich wieder hinlegen.)
(04.10.2017, 09:10)PuK schrieb: [ -> ]Deutschland müsste international mehr Verantwortung übernehmen, fand der freiheitlich-demokratische Bundesgauck.
Ich schlage vor, wir schicken unsere Legion Condor. Die hat sich in der Ecke schon mal bewährt. Daraus kann nicht zuletzt große Kunst entstehen.
(Prima. 8.07 Uhr und das Sarkasmus-Soll ist schon erfüllt für heute. Eigentlich könnte ich mich wieder hinlegen.)
Vielleicht wäre es besser, wenn Du Dich nicht hinlegst, sondern einfach mal schaust, was tatsächlich Sache war. Die Legion Condor war im Baskenland aktiv, Katalonien ist aber nicht das Baskenland.
(04.10.2017, 09:23)Klartexter schrieb: [ -> ]Vielleicht wäre es besser, wenn Du Dich nicht hinlegst, sondern einfach mal schaust, was tatsächlich Sache war. Die Legion Condor war im Baskenland aktiv, Katalonien ist aber nicht das Baskenland.
Sei doch nicht so kleinkariert.
Man muss nehmen, was man kriegt. Musste man damals schon. Und von hier aus ist das ja egal. Wir sind hier so weit weg, da kann man das aus der Ferne eh nicht mehr genau unterscheiden, ob das das Baskenland oder Katalonien ist, was die da bombardieren.
Und außerdem habe ich ja noch gar nicht gesagt, ob sie nun Barcelona oder Madrid bombardieren sollen. Da muss ich erst noch die Münze werfen.
(04.10.2017, 08:58)Martin schrieb: [ -> ]War zu erwarten. Ob sich die EU auch so eindeutig positioniert wie im Fall Kosovo?
Martin
Sie vergleichen Äpfel mit Birnen, Martin. Der Kosovo hat einen völlig anderen geschichtlichen Hintergrund wie Katalonien.
Der Katalonische Regierungschef mag weiter von einer Unabhängigkeitserklärung träumen. Spanien muss da nicht einmal viel intervenieren, es reicht völlig, die Grenzen abzuriegeln. Die EU würde Katalonien bei einer Unabhängigkeitserklärung schlicht als Nichtmitgliedsland betrachten, mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen. Wie man den Tourismus nachhaltig zum Stillstand bringen kann, das hat ja Erdogan bereits vorgemacht. Die Costa Brava dürfte im nächsten Jahr bei einer Unabhängigkeitserklärung die selben Einbrüche beim Tourismus erleben. Wenn dann alles teurer wird und gleichzeitig viele Arbeitsstellen wegen fehlendem Tourismus wegfallen, dann schauen wir mal, wie lange die Katalanen dann noch ihre Regierung im Amt lassen. Denn ich glaube kaum, dass ein unabhängiges Katalonien völkerrechtlich von vielen Staaten anerkannt wird, selbst der Kosovo wird nur durch 111 von 193 Staaten anerkannt. Bei Katalonien dürfte die Quote noch sehr viel schlechter ausfallen,
(04.10.2017, 09:47)Klartexter schrieb: [ -> ]Sie vergleichen Äpfel mit Birnen, Martin. Der Kosovo hat einen völlig anderen geschichtlichen Hintergrund wie Katalonien.
Der Katalonische Regierungschef mag weiter von einer Unabhängigkeitserklärung träumen. Spanien muss da nicht einmal viel intervenieren, es reicht völlig, die Grenzen abzuriegeln. Die EU würde Katalonien bei einer Unabhängigkeitserklärung schlicht als Nichtmitgliedsland betrachten, mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen. Wie man den Tourismus nachhaltig zum Stillstand bringen kann, das hat ja Erdogan bereits vorgemacht. Die Costa Brava dürfte im nächsten Jahr bei einer Unabhängigkeitserklärung die selben Einbrüche beim Tourismus erleben. Wenn dann alles teurer wird und gleichzeitig viele Arbeitsstellen wegen fehlendem Tourismus wegfallen, dann schauen wir mal, wie lange die Katalanen dann noch ihre Regierung im Amt lassen. Denn ich glaube kaum, dass ein unabhängiges Katalonien völkerrechtlich von vielen Staaten anerkannt wird, selbst der Kosovo wird nur durch 111 von 193 Staaten anerkannt. Bei Katalonien dürfte die Quote noch sehr viel schlechter ausfallen,
Das glaube ich wiederum überhaupt nicht. Katalonien ist eine andere Nummer als der Kosovo. Da hängen ganz andere (finanzielle) Interessen daran und Barcelona ist eine Weltstadt. Wenn's erst mal so sein sollte, wird das mit der Anerkennung durch Nicht-EU-Länder sehr schnell gehen. Und bald auch durch die EU. Das ließe sich schon mit Spanien aushandeln. Eine gehörige finanzielle Spritze gegen das gigantische Haushaltsdefizit, und dann noch eine, und ... und alles ist gut.
(04.10.2017, 09:54)Serge schrieb: [ -> ]Das glaube ich wiederum überhaupt nicht. Katalonien ist eine andere Nummer als der Kosovo. Da hängen ganz andere (finanzielle) Interessen daran und Barcelona ist eine Weltstadt. Wenn's erst mal so sein sollte, wird das mit der Anerkennung durch Nicht-EU-Länder sehr schnell gehen. Und bald auch durch die EU. Das ließe sich schon mit Spanien aushandeln. Eine gehörige finanzielle Spritze gegen das gigantische Haushaltsdefizit, und dann noch eine, und ... und alles ist gut.
Glaube ich nicht, Serge. Denn der
Tagesspiegel hat aufgezeigt, wer alles nach Unabhängigkeit strebt, ein einknicken der EU hätte fatale Folgen, weil dann auch andere ihr Recht einfordern würden. Und dann ist es nicht mehr mit ein paar Zahlungen getan.
(04.10.2017, 09:54)Serge schrieb: [ -> ]Das glaube ich wiederum überhaupt nicht. Katalonien ist eine andere Nummer als der Kosovo. Da hängen ganz andere (finanzielle) Interessen daran und Barcelona ist eine Weltstadt. Wenn's erst mal so sein sollte, wird das mit der Anerkennung durch Nicht-EU-Länder sehr schnell gehen. Und bald auch durch die EU. Das ließe sich schon mit Spanien aushandeln. Eine gehörige finanzielle Spritze gegen das gigantische Haushaltsdefizit, und dann noch eine, und ... und alles ist gut.
Sie sprechen es ja selber an finanzielle Interessen und die liefern den allerersten Grund für die versuchte Unabhängigkeit.
Nur wird es nichts bringen denn sie wollen ja weiter in der EU bleiben, dann müssen sie eben dort ihren Solidarbeitrag zahlen, ergo nichts gewonnen.
Dort sind für mich genauso nationalistische Machtpolitiker am Werk wie in derzeit einigen Ländern die allen Ernstes den Leuten glauben machen wollen es gäbe einfache Lösungen
Natürlich hat jede Region ihren ganz eigenen geschichtlichen Hintergrund der auch gern mal je nach Gusto vorgeschoben wird, im Endefekt ist der wahre Grund aber fast immer ein Entsolidarisierungsversuch.
Die Korsen nehme ich mal davon aus, da sind mir bisher keine finanziellen Interessen bekannt, aber da scheint es derzeit ja auch sehr ruhig zu sein im Vergleich zu vor 1980.
Im Übrigen dürften die Briten über solche Vorgänge am wenigsten begeistert ein da es nur ihre eigenen Verhandlungen mit der EU massiv erschwert.
(04.10.2017, 09:47)Klartexter schrieb: [ -> ]Sie vergleichen Äpfel mit Birnen, Martin. Der Kosovo hat einen völlig anderen geschichtlichen Hintergrund wie Katalonien.
Der Katalonische Regierungschef mag weiter von einer Unabhängigkeitserklärung träumen. Spanien muss da nicht einmal viel intervenieren, es reicht völlig, die Grenzen abzuriegeln. Die EU würde Katalonien bei einer Unabhängigkeitserklärung schlicht als Nichtmitgliedsland betrachten, mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen. Wie man den Tourismus nachhaltig zum Stillstand bringen kann, das hat ja Erdogan bereits vorgemacht. Die Costa Brava dürfte im nächsten Jahr bei einer Unabhängigkeitserklärung die selben Einbrüche beim Tourismus erleben. Wenn dann alles teurer wird und gleichzeitig viele Arbeitsstellen wegen fehlendem Tourismus wegfallen, dann schauen wir mal, wie lange die Katalanen dann noch ihre Regierung im Amt lassen. Denn ich glaube kaum, dass ein unabhängiges Katalonien völkerrechtlich von vielen Staaten anerkannt wird, selbst der Kosovo wird nur durch 111 von 193 Staaten anerkannt. Bei Katalonien dürfte die Quote noch sehr viel schlechter ausfallen,
Hier gehts aber nicht um Geschichte, Klartexter. Sonst könnte auch Frankreich Ansprüche auf Katalonien anmelden.
Ob es wirklich eine gute Idee ist, die Katalanen durch eine von Ihnen vorgeschlagene Hungerblockade von den Segnungen der EU zu überzeugen? Beispiele aus der jüngeren Geschichte zeigen, dass sich damit eine "jetzt-erst-recht"-Einstellung verfestigt. Und auch der Vergleich mit Erdogan hinkt mehr als gewaltig. Die Repressalien gehen von Spanien aus.
Martin
(04.10.2017, 10:51)Martin schrieb: [ -> ]Hier gehts aber nicht um Geschichte, Klartexter. Sonst könnte auch Frankreich Ansprüche auf Katalonien anmelden.
Ob es wirklich eine gute Idee ist, die Katalanen durch eine von Ihnen vorgeschlagene Hungerblockade von den Segnungen der EU zu überzeugen? Beispiele aus der jüngeren Geschichte zeigen, dass sich damit eine "jetzt-erst-recht"-Einstellung verfestigt. Und auch der Vergleich mit Erdogan hinkt mehr als gewaltig. Die Repressalien gehen von Spanien aus.
Martin
Da muss ich Ihnen unumwunden zustimmen, mit dem Polizeieinsatz hat sich die Zentralregierung keinen Gefallen getan.
Weit besser wäre es gewesen abzuwarten ob es überhaupt zu einer Mehrheit bei der Abstimmung kommt, jenach Fall hätte man danach immer noch auf das Urteil des Verfassungsgerichts verweisen können.