Narrendemo in Berlin

[harvest]

Ein unbekannter Leser/ eine unbekannte Leserin hat auf Zeit-online einen Artikel zur Berliner Demo kommentiert. Dieser Einschätzung kann ich nur voll zustimmen, sie bringt es auf den Punkt. Die Fettungen sind durch mich erfolgt.

Ich hatte ja schon in #83 auf den vor dir zitierten Text eines E-Zigaretten-Bloggers geantwortet, weil ich deine Zustimmung nicht so ganz verstehen konnte.
Vor allem bestimmte regelrecht undemokratische "Sentenzen" dieses Bloggers störten mich (u.a. die Gleichsetzung der Menschen mit fleißigen, aber willenlosen Ameisen, sein Geschwafel von der Kompetenzdiktatur, in der wir leben).
Jetzt findet sich auch im FREITAG eine sehr kritische Kommentierung dieses Bloggs. Aus der Sicht eines Linken.

Im Kern konservativ 

Nach der Corona-Demo reagieren viele linksliberale Kommentatoren mit Häme. In den Sozialen Medien gibt das Gratis-Applaus, der gesellschaftlichen Linken schadet es (...)
Viel ist gelacht worden über die Demonstranten, die am 01. August durch Berlin gezogen sind (...) Selbst renommierte Journalisten waren sich daher nicht zu schade, in heroischer Manier ein Bad in der pöbelnden Menge zu nehmen – vorgeblich, um das Gespräch zu suchen, mutmaßlich aber vor allem, um die Gefilmten bloßzustellen (...)
Dümmlicher hätte man die – in Form und Inhalt zugegebenermaßen abstoßenden – Proteste nicht analysieren können. Denn selbstredend bedeutet parlamentarische Demokratie, dass voraussetzungsfrei gewählt werden darf und dass jeder das Recht erhält, sich an gesellschaftlichen Fragen zu beteiligen. Auch ist die Behauptung einer „Kompetenzdiktatur“ in einem Land, das demnächst die Kanzlerwahl zwischen Olaf Scholz und Friedrich Merz treffen könnte, bestenfalls ein schlechter Scherz. Und was grundsätzlich daran schlecht sein soll, dass Menschen eben keine „Ameisen“ sein, sondern gehört werden wollen, wird im Text auch nicht ausgeführt (...)

Und dann hält er den begeisterten Followern des "schicklichen Teils" der Gesellschaft noch den Spiegel vor:

Wer über eine geringfügige Kenntnis der deutschen Upper-Middle-Class verfügt, der weiß, wie tief in ihr der Glaube verankert ist, dass sich die ganze Welt gegen den fleißigen deutschen Spießbürger verschworen habe. In der Weltsicht manch eines Konservativen sind die Bösewichter wahlweise die EZB (erinnert sei an die Bild-Schlagzeile „So saugt Graf Draghila unsere Konten leer“), die den armen, deutschen Sparer enteignet, oder natürlich der Sozialstaat, der immer weiter ausufere. Das deutsche Bürgertum, das mit derselben Verachtung wie die Linksliberalen die Nase rümpft ob der sogenannten „CovMenschen“, ist nicht weniger besessen von Verschwörungsglauben, nur dass dieser nicht als solcher gebrandmarkt, sondern beinahe täglich auf Seite eins von bürgerlichen Zeitungen abgedruckt werden darf.

Das deckt sich ziemlich mit meiner Einschätzung, dass es auch unter den bürgerlichen "Linken" (den nicht-bürgerlichen sowieso) und Grünen nicht wenige Wirrköpfe und Esoteriker gibt, die das in ihrer vermeintlichen Selbstgewissheit weit von sich weisen.
Eskens verbaler Ausfall von den "CovMenschen" zeigt das ganze Dilemma dieser Überheblichkeit in erbärmlicher Weise. Und gleichzeitig auch das Manko. Denn es grenzt in dümmlichster Weise eine große Gruppe unserer Gesellschaft aus: die sozial Abgehängten und Benachteiligten, die eine Wut auf den Staat haben, der sich zu wenig um sie kümmert (jedenfalls zu wenig als um andere, die es ihrer Meinung nach weniger verdienten), die eher Bildungsfernen, die Skeptiker und Gegner staatlicher "All- bzw. Übermacht"), die eher Irrationalen (Esoteriker und religiöse Dogmatiker) und auch die Rechten, die den Sozis aus gewissen, oben bereits angedeuteten Gründen den Rücken zugekehrt haben und keine neue Heimat in den "Altparteien" gefunden haben.
Alles Gruppen und Schichten der Gesellschaft, um die sich die vor-Schröder-SPD noch intensiv kümmerte, die eine wichtige Klientel der SPD bildeten.
Dass an dieser Demo auch viele total verblendete Coronaleugner teilnahmen, die in ihrer eigenen Blase leben (wie auch die Reichsbürger), entschuldigt Eskens Fauxpas und das hämische Schenkelklopfen der medialen Kommentatoren nicht.

[messalina]

Es war in der Ausgabe 33/2020 - wo genau auf den 130 Seiten... weiß ich nicht mehr. Im übrigen ist dieser schon entsorgt. Ganz deutlich war bei Masken von einem KANN-Schutz die Rede, also von der Möglichkeit. 100% besser ist "Lüften" (im Zusammenhang mit Schulen). 30 Min. Unterricht - 15 Minuten lüften. Da wäre eine Komplettschliessung wohl realistischer.

Den haben wir nicht, leider, aber trotzdem danke.

Aber das mit dem KANN liest sich fast so wie die Gerichtsurteile zur Maskenpflicht? Die sagen da immer als erstes, "die Eignung sog. „Alltags-“ oder „Community-Masken“ als Mittel zur Verringerung der Infektionszahlen ist zwar bisher nicht wissenschaftlich nachgewiesen". Aber die können uns trotzdem jeden Quatsch befehlen, auch z. B. eine Papiertüte über den Kopf ziehen oder lustige Hüte mit Schwimmnudeln als Abstandshalter aufsetzen. Die dürfen wirklich "alle Maßnahmen ergreifen, soweit diese die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass der angestrebte Erfolg zumindest teilweise eintritt". Haben die echt schon so geurteilt! (nur das mit den Papiertüten und Hüten ist jetzt von mir).

[Klartexter]

Ich hatte ja schon in #83 auf den vor dir zitierten Text eines E-Zigaretten-Bloggers geantwortet, weil ich deine Zustimmung nicht so ganz verstehen konnte.
Vor allem bestimmte regelrecht undemokratische "Sentenzen" dieses Bloggers störten mich (u.a. die Gleichsetzung der Menschen mit fleißigen, aber willenlosen Ameisen, sein Geschwafel von der Kompetenzdiktatur, in der wir leben).
Jetzt findet sich auch im FREITAG eine sehr kritische Kommentierung dieses Bloggs. Aus der Sicht eines Linken.

Im Kern konservativ 


Und dann hält er den begeisterten Followern des "schicklichen Teils" der Gesellschaft noch den Spiegel vor:

Das deckt sich ziemlich mit meiner Einschätzung, dass es auch unter den bürgerlichen "Linken" (den nicht-bürgerlichen sowieso) und Grünen nicht wenige Wirrköpfe und Esoteriker gibt, die das in ihrer vermeintlichen Selbstgewissheit weit von sich weisen.
Eskens verbaler Ausfall von den "CovMenschen" zeigt das ganze Dilemma dieser Überheblichkeit in erbärmlicher Weise. Und gleichzeitig auch das Manko. Denn es grenzt in dümmlichster Weise eine große Gruppe unserer Gesellschaft aus: die sozial Abgehängten und Benachteiligten, die eine Wut auf den Staat haben, der sich zu wenig um sie kümmert (jedenfalls zu wenig als um andere, die es ihrer Meinung nach weniger verdienten), die eher Bildungsfernen, die Skeptiker und Gegner staatlicher "All- bzw. Übermacht"), die eher Irrationalen (Esoteriker und religiöse Dogmatiker) und auch die Rechten, die den Sozis aus gewissen, oben bereits angedeuteten Gründen den Rücken zugekehrt haben und keine neue Heimat in den "Altparteien" gefunden haben.
Alles Gruppen und Schichten der Gesellschaft, um die sich die vor-Schröder-SPD noch intensiv kümmerte, die eine wichtige Klientel der SPD bildeten.
Dass an dieser Demo auch viele total verblendete Coronaleugner teilnahmen, die in ihrer eigenen Blase leben (wie auch die Reichsbürger), entschuldigt Eskens Fauxpas und das hämische Schenkelklopfen der medialen Kommentatoren nicht.

Ich weiss nicht, woher Du die Kenntnis nimmst, dass der Verfasser meines Zitats ein E-Zigaretten-Blogger sei, ich schrieb ja nur von einem unbekannten Leser. Aber es spielt auch definitiv keine Rolle, was wer - vielleicht - ist. Mir ging es um wesentliche Aussagen, die sich mit meinen Ansichten decken, also beispielsweise diese:

In unserer Sucht nach Anerkennung und Relevanz verlieren wir aus den Augen, dass wir nur Ameisen in einem Haufen sind. In der Egozentrik des Zeitgeistes und mit der Fähigkeit jeden Hirnfurz über Social Media öffentlich machen zu können, haben wir aus den Augen verloren, dass wir selber außerhalb unseres persönlichen Umfeldes für andere Menschen keinerlei Relevanz haben.

Es ist doch so, dass Jeder glaubt, im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, man redet bei allen Themen mit, oft auch ohne die leiseste Ahnung vom Thema zu haben. Bei manchen Beiträgen auf FB oder auch in Leserbriefen kommt diese Inkompetenz oft mehr als deutlich zum Vorschein. Dabei sind wir alle doch nur wie die besagten Ameisen im Haufen. Denn zum Einen interessiert meine Meinung zu bestimmten Themen weit weniger Leute, als ich vielleicht annehme. Zum anderen habe ich nur einen begrenzten Spielraum, wenn ich meine Ansicht durchsetzen will, wenn ich keine entsprechenden Kontakte habe, dann sieht es schlecht aus. Das obige Zitat könnte man auch mit diesem Satz zusammenfassen: Nimm Dich nicht so wichtig!

Wir reden uns Bedeutung und Freiheiten ein, die wir nie hatten. Und als kleinster Teil einer Gesellschaft niemals haben werden. Denn wenn wir demokratisch leben wollen und die deutliche Mehrheit will, dass ich eine Maske trage, dann habe ich verfickt nochmal eine Maske zu tragen. Das und nichts anderes bedeutet Demokratie.

Du weißt, dass ich vor Jahren ein Bürgerbegehren gestartet habe, weil ich (und andere Leute) mit einer getroffenen Entscheidung nicht einverstanden war. Diese Entscheidung beruhte auf einem vorangegangenem Bürgerentscheid, initiiert von Volker Schafitel. Der wollte einen ganz anderen Kö-Umbau und hat dann auch lernen müssen, dass er trotz des erfogreichen Bürgerentscheides seine Vorstellungen nicht durchsetzen konnte. Nun hatte er damals sogar die Unterstützung der CSU, bei meinem Begehren war ich auf mich allein gestellt, die SPD hat sich damals nicht engagiert. Trotzdem ist dann der Kö-Umbau in Bezug auf die Straßenbahn so erfolgt, wie es ursprünglich geplant war. Aber es war kein persönlicher Erfolg für mich, die Politik war aus anderen Gründen im Zugzwang. Ich habe allenfalls mal für ein paar Schlagzeilen in der Presse und einige TV und Radio-Interviews gesorgt, ich war allenfalls der Reißnagel auf dem politischen Stuhl.

Merkel öffnet keine Grenzen, die längst offen waren. Und Merkel erklärt auch keine Landtagswahlen für ungültig.

In ihrer Kompetenzlosigkeit verstehen sie nicht einmal, welche Kompetenzen ihnen fehlen. Plötzlich ist jeder Epidemiologe, Virologe, Klimaforscher, Migrationsanalyst, Religionswissenschaftler und Jurist. Dabei haben die meisten nicht einmal das Grundgesetz verstanden.

Das Märchen von Merkel wurde schon ausgiebig diskutiert, aber der unbekannte Schreiber hat völlig recht in seiner Einschätzung im dritten Satz. Du kannst es doch schon hier im Forum feststellen, wie wenig Kompetenz manchmal bei Themen wie Covid-19 vorhanden ist. Bei FB tritt solche Inkompetenz geballt auf, mich erschreckt das etwas, weil ich eigentlich nur selber etwas schreibe, wenn ich zumindest eine grobe Ahnung von der Sache habe.

Und einige Verstehen nicht, dass es unsere Verfassung ist. Sie plappern im psychologischen Bestätigungsfehler das nach, was Rattenfänger ihnen aus eigennützigen Gründen vorbeten. Getrieben von ihren Ängsten, ihrer Überforderung und davon, sich plötzlich ihrer Unwichtigkeit bewusst zu werden und einen Kontrollverlust zu erleben.

Womit wir wieder bei dem Satz wären: Nimm Dich nicht so wichtig!

[harvest]

Ich weiss nicht, woher Du die Kenntnis nimmst, dass der Verfasser meines Zitats ein E-Zigaretten-Blogger sei, ich schrieb ja nur von einem unbekannten Leser. Aber es spielt auch definitiv keine Rolle, was wer - vielleicht - ist. Mir ging es um wesentliche Aussagen, die sich mit meinen Ansichten decken, also beispielsweise diese:


Es ist doch so, dass Jeder glaubt, im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, man redet bei allen Themen mit, oft auch ohne die leiseste Ahnung vom Thema zu haben. Bei manchen Beiträgen auf FB oder auch in Leserbriefen kommt diese Inkompetenz oft mehr als deutlich zum Vorschein. Dabei sind wir alle doch nur wie die besagten Ameisen im Haufen. Denn zum Einen interessiert meine Meinung zu bestimmten Themen weit weniger Leute, als ich vielleicht annehme. Zum anderen habe ich nur einen begrenzten Spielraum, wenn ich meine Ansicht durchsetzen will, wenn ich keine entsprechenden Kontakte habe, dann sieht es schlecht aus. Das obige Zitat könnte man auch mit diesem Satz zusammenfassen: Nimm Dich nicht so wichtig!


Du weißt, dass ich vor Jahren ein Bürgerbegehren gestartet habe, weil ich (und andere Leute) mit einer getroffenen Entscheidung nicht einverstanden war. Diese Entscheidung beruhte auf einem vorangegangenem Bürgerentscheid, initiiert von Volker Schafitel. Der wollte einen ganz anderen Kö-Umbau und hat dann auch lernen müssen, dass er trotz des erfogreichen Bürgerentscheides seine Vorstellungen nicht durchsetzen konnte. Nun hatte er damals sogar die Unterstützung der CSU, bei meinem Begehren war ich auf mich allein gestellt, die SPD hat sich damals nicht engagiert. Trotzdem ist dann der Kö-Umbau in Bezug auf die Straßenbahn so erfolgt, wie es ursprünglich geplant war. Aber es war kein persönlicher Erfolg für mich, die Politik war aus anderen Gründen im Zugzwang. Ich habe allenfalls mal für ein paar Schlagzeilen in der Presse und einige TV und Radio-Interviews gesorgt, ich war allenfalls der Reißnagel auf dem politischen Stuhl.


Das Märchen von Merkel wurde schon ausgiebig diskutiert, aber der unbekannte Schreiber hat völlig recht in seiner Einschätzung im dritten Satz. Du kannst es doch schon hier im Forum feststellen, wie wenig Kompetenz manchmal bei Themen wie Covid-19 vorhanden ist. Bei FB tritt solche Inkompetenz geballt auf, mich erschreckt das etwas, weil ich eigentlich nur selber etwas schreibe, wenn ich zumindest eine grobe Ahnung von der Sache habe.


Womit wir wieder bei dem Satz wären: Nimm Dich nicht so wichtig!

Die Info zum Verfasser des Blogs steht im verlinkten FREITAG-Artikel.
Ansonsten will ich nicht mehr viel dazu sagen. Du hast deine Meinung, ich meine ... und wahrscheinlich liegen gar nicht so weit auseinander. Ein bisschen aber schon 

[jackson]

Den haben wir nicht, leider, aber trotzdem danke.

Aber das mit dem KANN liest sich fast so wie die Gerichtsurteile zur Maskenpflicht? Die sagen da immer als erstes, "die Eignung sog. „Alltags-“ oder „Community-Masken“ als Mittel zur Verringerung der Infektionszahlen ist zwar bisher nicht wissenschaftlich nachgewiesen". Aber die können uns trotzdem jeden Quatsch befehlen, auch z. B. eine Papiertüte über den Kopf ziehen oder lustige Hüte mit Schwimmnudeln als Abstandshalter aufsetzen. Die dürfen wirklich "alle Maßnahmen ergreifen, soweit diese die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass der angestrebte Erfolg zumindest teilweise eintritt". Haben die echt schon so geurteilt! (nur das mit den Papiertüten und Hüten ist jetzt von mir).

Die Diskussion darüber wird allmählich fruchtlos - denn fast alles was mit Corona zu tun hat muß man mit einem Konjunktiv versehen.

[messalina]

Wo sind eigentlich die 1000de Infizierte durch die Corona-Demo, wo die sich nicht an die Regeln gehalten haben? Vor denen haben sie doch alle soo gewarnt? Die müssten ja eigentlich jetzt in der Statistik aufschlagen, weil die 2 Wochen Inkubationszeit sind ja vorbei.

Im neusten RKI-Bericht vom 16.8. schreiben sie von Berlin-Mitte aber nur, da "spielen Fälle unter Einreisenden und innerhalb von Familienclustern eine wichtige Rolle für die erhöhte Inzidenz". Aber nichts von Demos oder so.

Familiencluster, das sind glaub die Großfamilien, oder?

[Klartexter]

Wo sind eigentlich die 1000de Infizierte durch die Corona-Demo, wo die sich nicht an die Regeln gehalten haben? Vor denen haben sie doch alle soo gewarnt? Die müssten ja eigentlich jetzt in der Statistik aufschlagen, weil die 2 Wochen Inkubationszeit sind ja vorbei.

Im neusten RKI-Bericht vom 16.8. schreiben sie von Berlin-Mitte aber nur, da "spielen Fälle unter Einreisenden und innerhalb von Familienclustern eine wichtige Rolle für die erhöhte Inzidenz". Aber nichts von Demos oder so.

Familiencluster, das sind glaub die Großfamilien, oder?

Wie blöd muss man eigentlich sein, um so eine dämliche Frage zu stellen?  

Bekanntlich kamen die Demonstranten aus der ganzen Republik, und wenn Sie es in Ihrem Kokon noch nicht mitbekommen haben sollten: Die Infektionszahlen in Deutschland steigen schon seit einer Woche.

[Kreti u. Plethi]

Wie blöd muss man eigentlich sein, um so eine dämliche Frage zu stellen?  

Bekanntlich kamen die Demonstranten aus der ganzen Republik, und wenn Sie es in Ihrem Kokon noch nicht mitbekommen haben sollten: Die Infektionszahlen in Deutschland steigen schon seit einer Woche.

Und das flächendeckend, die Karte war mal zu dreiviertel grün was keinen Infektionen der letzten 7 Tage entspricht

[messalina]

Wie blöd muss man eigentlich sein, um so eine dämliche Frage zu stellen?  

Bekanntlich kamen die Demonstranten aus der ganzen Republik, und wenn Sie es in Ihrem Kokon noch nicht mitbekommen haben sollten: Die Infektionszahlen in Deutschland steigen schon seit einer Woche.

Minister Spahn hat gerade im Moment in der Rundschau gesagt, dass die vielen Fälle von Reiserückkehrern, Geburtstags- und Hochzeitsfeiern kommen. Aber nicht von Demos. Und dass man die Feiern bald wieder einschränken muss. Aber vielleicht hat er nur Angst dass sie ihm bei der nächsten Demo in Berlin am 29. August seine neue Villa besprühen und die Fenster einschmeißen? Und darum schiebt er es lieber nicht auf die Demo.

[jackson]

[...]
 Die Infektionszahlen in Deutschland steigen schon seit einer Woche.

Wobei geschätzt 25% importierte Infektionen sind - natürlich plus freundlicher inländischer Weitergabe.
Dürfte sich wohl erst in 7-10 Tagen nach unten ändern.

Ich lasse mal offen ob dieser Prozentsatz viel oder wenig ist.
Kommt drauf an womit man diese Zahlen in Relation setzt.
Nehme ich die seßhaften Inländer ins Verhältnis zu den Rückkehrern aus aller Welt würde die
Bilanz für die Bilanz (ohne ausgleichenden Saldo   ) wohl eindeutig sein.