Diese Maschine macht Wasser aus Luft

[leopold]

Ich fahre 5 h lang mit 100 kW (Leistung), macht in Summe 500 kWh (Leistung mal Zeit = Arbeit) oder 100 kW/h (Leistung pro Zeiteinheit).

Jetzt????

Ist das so schwierig? Um von kWh auf kW/h zu kommen, müssen Sie zweimal (!) durch h teilen. Oder wollen Sie es nicht verstehen?

[messalina]

"Ein genervter alter Mann hat mich mit einem Kissen beschmissen und ich weiß gar nicht warum."

[forest]

Ist das so schwierig? Um von kWh auf kW/h zu kommen, müssen Sie zweimal (!) durch h teilen. Oder wollen Sie es nicht verstehen?

Dann verbraten wir die 500 kWh anders. Man fahre 1 Stunde mit 100 kW (100 kW x 1h = 100 kWh), 1,5 Stunden mit 200 kW (200 kW x 1,5 h =300 kWh;...Angeber!) und 2 Stunden mit 50 kW (50 kW x 2 h =100 kWh,  viel bergab), in Summe wieder 500 kWh.

Macht? 500 kWh oder - und jetzt kommts - 4,5 Stunden mit 500 (kW) : 4,5 (h) = 111,111 kW/h

Die Arbeit ist die gleiche. Sie stellen sie als Produkt von Leistung mal Zeit dar, ich als Leistung pro Zeiteinheit.
Beides ist richtig, nur die Aussagkraft ist unterschiedlich definiert. Eben je nach Bedarf und deswegen ist mir die Wiki-Definition zu naiv oder beschränkt oder formalautoritär zu klugschei....
Pardon

[forest]

Ich glaube ich hab's! [Bild: http://www.smilies.4-user.de/include/Fro...py_053.gif ] Also, wenn ich meine Haare mit meinem 2000-Watt-Fön eine Stunde föne, sind das 2000 Wh und die kosten dann 60 Cent (weil der Strompreis ungefähr 30 Ct pro Kilowattstunde ist mit allem). Und wenn ich dann wieder die 2000 Wh durch die 1 Stunde (1 h) teile die ich gefönt habe, dann ergibt sich die Leistung des Föns mit 2000 Wh / 1 h = 2000 W und nicht 2000 W/h. Das stimmt auch, weil auf dem Fön steht wirklich "2000 W Made in China" und nicht 2000 W/h.

PS: In Wirklichkeit föne ich nicht so lang, aber mit 15 Minuten wird es noch schwieriger zu rechnen.

Sie sind kurz vor der Erleuchtung! Das sparsame Licht wirkt!
Der Fön hat 2000 W. Keine 2000 Wh, aber er liefert oder braucht 2000 W/h.

[leopold]

Dann verbraten wir die 500 kWh anders. Man fahre 1 Stunde mit 100 kW (100 kW x 1h = 100 kWh), 1,5 Stunden mit 200 kW (200 kW x 1,5 h =300 kWh;...Angeber!) und 2 Stunden mit 50 kW (50 kW x 2 h =100 kWh,  viel bergab), in Summe wieder 500 kWh.

Macht? 500 kWh oder - und jetzt kommts - 4,5 Stunden mit 500 (kW) : 4,5 (h) = 111,111 kW/h

Die Arbeit ist die gleiche. Sie stellen sie als Produkt von Leistung mal Zeit dar, ich als Leistung pro Zeiteinheit.
Beides ist richtig, nur die Aussagkraft ist unterschiedlich definiert. Eben je nach Bedarf und deswegen ist mir die Wiki-Definition zu naiv oder beschränkt oder formalautoritär zu klugschei....
Pardon

Tut mir leid, aber es gibt keine Leistung pro Zeiteinheit. Eine Maschine hat eine Leistung. Punkt. Diese hängt aber nicht von der Zeit ab, sondern von den technischen Gegebenheiten dieser Maschine. Oder hat Ihr Auto in zwei Stunden nur die halbe PS-Zahl? Schauen Sie in Ihren KFZ-Brief. Dort steht die Leistung in PS und in kW und nicht in PS oder kW pro Stunde.

[leopold]

...aber er liefert oder braucht 2000 W/h.

Nein, er liefert oder braucht diese 2000 Watt auch, wenn er nur 5 Minuten läuft oder 2 Stunden. Multipliziert mit der unterschiedlichen Zeit ergibt sich aber der unterschiedliche Energieverbrauch.

[messalina]

"Ein genervter alter Mann hat mich mit einem Kissen beschmissen und ich weiß gar nicht warum."

[leopold]

So sehe ich das auch. In Hotels haben sie manchmal so schwache Föns mit 1300 Watt, da dauert es dann fast doppelt so lang bis ich mit dem Fönen fertig bin und am Schluss ist der Energieverbrauch (in kWh, also das was man bezahlen muss bei den Stadtwerken) dann wahrscheinlich genauso hoch wie bei einem richtigen Fön. Gut, im Hotel ist mir der Verbrauch egal, das ist im Zimmerpreis mit drin.

Warum rasieren Sie Ihren Schädel nicht komplett? Dann würde ein Handtuch reichen. Und Glatze trägt man doch in Ihren Kreisen, oder?  Aber das war jetzt gemein.

[forest]

Nein, er liefert oder braucht diese 2000 Watt auch, wenn er nur 5 Minuten läuft oder 2 Stunden. Multipliziert mit der unterschiedlichen Zeit ergibt sich aber der unterschiedliche Energieverbrauch.

...aber er liefert oder braucht 2000 W/h.

...deswegen der slash, zefix.
Wenn er nur 5 Minuten läuft, braucht er trotzdem 2000W/h, auch während der 5 Minuten.
Während der 5 Minuten braucht er 2000 W : 60 Minuten x 5 Minuten = 166,667 W. Ohne h und ohne /.
Wenn er 2 Stunden läuft, braucht er 4000 W. Ebenfalls ohne h und /.

Aber bitte, es geht auch so: 166,667 W/5 Minuten oder so: 4 kW/2 h.

[PuK]

Tut mir leid, aber es gibt keine Leistung pro Zeiteinheit. 

So, spätestens jetzt muss ich aber auch eingreifen, um die allgemeine Verwirrung noch ein wenig zu vergrößern. 

Doch, Leistung pro Zeit gibt es, oder besser "Leistung ist immer zeitabhängig", denn der Faktor Zeit ist Teil Definition der Einheit Watt. Sowohl der mechanischen (1 W = 1 J / s) als auch der wärmetechnischen (eine Wärmeleistung von 1 W ist erforderlich, um 1 g H2O in einer Minute um ~14,3 K zu erwärmen). Bei der elektrischen ist es nicht ganz so offensichtlich (man braucht 1 W, um an einem ohmschen Widerstand bei einer Spannung von 1 V Strom mit einer Stärke von 1 A fließen zu lassen). Die Zeit ist aber auch darin enthalten, nämlich im Ampere (1 A = 1 C* / s).

Deshalb ist "Watt pro Stunde" Unsinn, weil man dann durch quadrierte Zeit dividieren würde (1 kW/h = 1000 J / 3600 s²). Und Quadratsekunden im Nenner sind mir im Physikunterricht eigentlich nur im Zusammenhang mit Beschleunigung (m/s²) begegnet. Was aber nebenbei nicht bedeutet, dass man Watt nicht mit Zeit multiplizieren kann, Wh und kWh sind schon richtig und sinnvoll.

@messalina: Deine Glühbirne mit einer Leistung von 100 W nimmt innerhalb einer Stunde eine Energie von 100 Wh oder 0,1 kWh auf, in 10 Stunden also 1 kWh. Übrigens "verbraucht" sie sie nicht, weil man Energie nicht verbrauchen kann, sondern nur umwandeln, z.B. wie die Glühbirne elektrischen Strom in Licht und vor allem Wärme. Aber gib's zu, das wusstest du sowieso schon. Und das mit den Energiesparlampen war in diesem Zusammenhang natürlich eine Finte von dir.  

Ich hoffe, dass jetzt alle Klarheiten endgültig beseitigt sind. :)
_______
* C steht für Coulomb, die Einheit für elektrische Ladung.