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Corona und die Politik

(12.04.2020, 13:35)leopold schrieb:  Wie hoch ist denn die aktuelle Verdopplungszeit in Israel? Ich habe nichts gefunden, die laufen unter dem Radar.

Hilft Ihnen diese Statistik weiter:

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Israel#Statistics

 Martin
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(12.04.2020, 13:39)Martin schrieb:  Hilft Ihnen diese Statistik weiter:

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Israel#Statistics

 Martin

Das sieht gut aus. Aber Sie wollten noch eine Erklärung für die bisher noch geringe Mortalität in Israel: Das Durchschnittsalter der Bevölkerung. Israel (29,6) spielt da in der Liga der Schwellenländer. Umso erstaunlicher, wie gut Deutschland (42,6) sich hält.

Ländervergleich 
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(12.04.2020, 17:48)leopold schrieb:  Das sieht gut aus. Aber Sie wollten noch eine Erklärung für die bisher noch geringe Mortalität in Israel: Das Durchschnittsalter der Bevölkerung. Israel (29,6) spielt da in der Liga der Schwellenländer. Umso erstaunlicher, wie gut Deutschland (42,6) sich hält.

Ländervergleich 

Die Mortalität im Alterskorridor zwischen 0 bis 49 Jahren liegt im Null-Kommabereich:
https://ourworldindata.org/coronavirus
 
Das dient kaum als Erklärung für eine 28fache höhere, gigantische Sterblichkeit. Zudem: Spanien hat ein etwas geringeres Durchschnittsalter, aber eine noch extrem höhere Sterblichkeit. Nein, das ist deutlich zu kurz gesprungen. Eine Rolle könnte hingegen spielen, dass viele Ältere in Israel nicht in durchorganisierten Heimen sitzen, sondern in gemeinschaftlich organisierten Kibuzzim.

Martin
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(12.04.2020, 12:32)Martin schrieb:  So wie unsere Politiker seit Wochen dröhnend die Forderung nach einer Maskenpflicht seitens führender Virologen ignorieren.

Martin
Das stimmt nun aber wirklich nicht.
Im Zusammenhang mit Masken habe ich immer den Konjunktiv gehört.
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(12.04.2020, 19:51)Martin schrieb:  Die Mortalität im Alterskorridor zwischen 0 bis 49 Jahren liegt im Null-Kommabereich:
https://ourworldindata.org/coronavirus
 
Das dient kaum als Erklärung für eine 28fache höhere, gigantische Sterblichkeit. Zudem: Spanien hat ein etwas geringeres Durchschnittsalter, aber eine noch extrem höhere Sterblichkeit. Nein, das ist deutlich zu kurz gesprungen. Eine Rolle könnte hingegen spielen, dass viele Ältere in Israel nicht in durchorganisierten Heimen sitzen, sondern in gemeinschaftlich organisierten Kibuzzim.

Martin

Wie so 28fach? Klartexter hat Ihnen Ihren Rechenfehler doch schon vorgehalten. Teilen Sie die Zahl durch 10, dann kommt das eher hin.

Haben Sie zudem nicht gelesen, was ich oben geschrieben habe? Deutschland fing auch mit 2 Promille Sterblichkeit an und alle Experten sagten, das werde sich angleichen. Derzeit liegt Deutschland bei 2%, was im Vergleich zu den meisten anderen Ländern  immer noch sehr niedrig ist.
Zudem kommt es ganz darauf an, wie gezählt wird. In GB ist beispielsweise die Sterblichkeit gewaltig, obwohl die Toten in den Altenheimen gar nicht mitgezählt  werden. In Deutschland stieg die Sterblichkeit erst, als das Virus in den Altenheimen ankam. Da wird viel geschummelt, um vor der eigenen Bevölkerung und dem Ausland gut dazustehen. Warum sollte man da ausgerechnet einem korrupten Politiker wie Netanjahu trauen?
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(12.04.2020, 19:51)Martin schrieb:  Die Mortalität im Alterskorridor zwischen 0 bis 49 Jahren liegt im Null-Kommabereich:
https://ourworldindata.org/coronavirus
 
Das dient kaum als Erklärung für eine 28fache höhere, gigantische Sterblichkeit. Zudem: Spanien hat ein etwas geringeres Durchschnittsalter, aber eine noch extrem höhere Sterblichkeit. Nein, das ist deutlich zu kurz gesprungen. Eine Rolle könnte hingegen spielen, dass viele Ältere in Israel nicht in durchorganisierten Heimen sitzen, sondern in gemeinschaftlich organisierten Kibuzzim.

Martin
Eine Rolle spielt, ich muss es leider immer wieder sagen die Anzahl der Tests die insgesamt gemacht wird, sowie bei welchem Personenkreis.
Wenn Sie sich diese Tabelle  (etwas scrollen) mal ansehen werden Sie feststellen  wie groß die Unterschiede der einzeln Länder sind.
Etwa bei Spanien liegen bisher lediglich 355.000 Testungen in Deutschland dagegen mehr als 1,3 Mio vor.
Selbst bei uns wurde auch nur nach bestimmten Gemeinsamkeiten gesucht der zu Testenden gesucht.

Sie können damit unschwer fesstellen wie unsinnig und wenig Aussagekräftig solche Zahlenspielereien eigentlich sind.
Die 28fach höhere Sterblichkeit ist Unfug, nach dieser Tabelle lässt sich das leicht herausrechnen und kommt auf ca. 2,5 x soviel.
Israel ca 0.95%, Deutschland ca 2,4% und Spanien läge dabei bei über 10% Toten.
Aussagekraft durch die unterschiedlichen Menge der Test aber faktisch gleich Null.
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(12.04.2020, 20:22)Kreti u. Plethi schrieb:  Eine Rolle spielt, ich muss es leider immer wieder sagen die Anzahl der Tests die insgesamt gemacht wird, sowie bei welchem Personenkreis.
Wenn Sie sich diese Tabelle  (etwas scrollen) mal ansehen werden Sie feststellen  wie groß die Unterschiede der einzeln Länder sind.
Etwa bei Spanien liegen bisher lediglich 355.000 Testungen in Deutschland dagegen mehr als 1,3 Mio vor.
Selbst bei uns wurde auch nur nach bestimmten Gemeinsamkeiten gesucht der zu Testenden gesucht.

Sie können damit unschwer fesstellen wie unsinnig und wenig Aussagekräftig solche Zahlenspielereien eigentlich sind.
Die 28fach höhere Sterblichkeit ist Unfug, nach dieser Tabelle lässt sich das leicht herausrechnen und kommt auf ca. 2,5 x soviel.
Israel ca 0.95%, Deutschland ca 2,4% und Spanien läge dabei bei über 10% Toten.
Aussagekraft durch die unterschiedlichen Menge der Test aber faktisch gleich Null.

Das ist mir weitestgehend klar, erklären müssen Sie das @leopold, der hier faktisch nichts anderes mehr macht als permanent Länder zu vergleichen, um diese dann nach seiner politischen Geschmacksrichtung auf- oder abzuwerten. 

Allerdings werden Sie wohl schon darin zustimmen, dass die weitgehenden Vorsorgemaßnahmen in Israel sinnvoll und zielführend sind. Oder um es mit leopolds Worten zu sagen: Momentan wäre ich lieber in Israel.

Martin
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(12.04.2020, 20:13)leopold schrieb:  Wie so 28fach? Klartexter hat Ihnen Ihren Rechenfehler doch schon vorgehalten. Teilen Sie die Zahl durch 10, dann kommt das eher hin.

Äh, nein. Teilen muss man durch 2, weil ich vom Doppelten ausging. Der Rest ist geschenkt, das übliche abwertende Blabla über Staaten, die Ihnen nicht in den Kram passen. Und nein, Israel ist keine Diktatur. Nehmen Sie doch wenigstens die eindeutigsten Sachverhalte zur Kenntnis, sofern Sie hier wieder für ernst genommen werden wollen.

Martin
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(12.04.2020, 21:15)Martin schrieb:  Äh, nein. Teilen muss man durch 2, weil ich vom Doppelten ausging. Der Rest ist geschenkt, ...

Martin

Sie setzen die Opferzahlen der Israelis (103) zu denen Deutschlands (2.871) ins Verhältnis und fabulieren von  einer - ich zitiere - "28fachen höheren, gigantischen Sterblichkeit" und übersehen dabei, dass in Deutschland fast 10mal so viele Menschen leben wie in Israel, obwohl Sie Klartexter darauf hingewiesen hat? Clown Äh, ja, nicht geschenkt:

Israel 8,73 Millionen, Deutschland 82,7 Millionen Einwohner
+
Israel:  10.878 Infizierte, 1.388 Genesene, 103 Tote
Deutschland: 125.452 Infizierte,  51.853 Genesene, 2.871 Tote
=
Israel:  124,6 Infizierte, 15,9 Genesene, 1,2 Tote je 100.000 Einwohner
Deutschland: 151,7 Infizierte,  62,7 Genesene, 3,5 Tote je 100.000 Einwohner

Die Sterblichkeit ist aktuell also nicht einmal um das 3fache höher als in Israel.

Gestern wurden in der ARD die Verhältnisse in Israel geschildert: Die Gebiete mit Orthodoxen wurden komplett vom Rest des Landes abgeriegelt, weil sich die Bewohner dort offensichtlich nicht an die Ausgangsbeschränkungen halten. Die Arbeitslosigkeit hat 25 % erreicht und es wird vehement ein Ende der Beschränkungen gefordert, damit die Wirtschaft nicht vollends kollabiert. Mal sehen, wie sich die obigen Zahlen noch entwickeln.
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(12.04.2020, 10:53)leopold schrieb:  Danke für den Link, wirklich sehr interessant, was der Mann sagt. Seine Kritik zielt aber wohl insbesondere auf die Schweiz und die dort geführte Diskussion (…)
Umso erfreulicher ist es doch, dass die meisten der Vorwürfe auf unser Land explizit nicht zutreffen. Natürlich gab es auch hier immer wieder welche, die Covid-19 als normale Grippe verharmlosen wollten. Die Sicht der politischen Verantwortlichen war das hier aber nie. 
Auch war die Zusammenarbeit unserer Forscher mit den Chinesen von Anfang an exzellent. Nicht zufällig wurde in der Charite der erste zuverlässige Test entwickelt und nicht zufällig arbeitet die Firma CureVac seit Anfang Januar an einem Impfstoff. Schließlich wird in Deutschland der Schutz des Lebens der gesamten Bevölkerung klar über die wirtschaftlichen Interessen gestellt. Der Bundespräsident hat das gestern nochmals deutlich formuliert.

Natürlich waren auch wir hier in Deutschland nicht optimal auf diese Pandemie vorbereitet. Wir haben aber wenigstens unverzüglich reagiert, haben die Kapazitäten an Intensivbetten schnell deutlich gesteigert, haben die Testkapazitäten wie nirgendwo sonst ausgeweitet, haben schrittweise die notwendigen Beschränkungen erlassen und verfügen zumindest jetzt wieder über ausreichend Schutzkleidung für das medizinische Personal. Wir befinden uns deswegen nun auch in einer wesentlich besseren Ausgangslage als die Schweiz.

Man könnte das ganze etwas nüchterner sehen und ehrlich bleiben.

Zur ersten gefetteten Stelle:
Dafür würde ich nicht die Hand, nicht mal 'nen Finger ins Feuer legen.
Wie kommt es, dass SPON vor gut zwei Wochen titelte:
Ja, man darf den wirtschaftlichen Schaden gegen Menschenleben abwägen
 
Da kann MP Steinmeier noch so pastoral und gutmeinend-patriarchal reden predigen. Es wird bereits abgewägt.
Auch Sie äußerten sich ja vor einiger Zeit durchaus offen für eine solche Diskussion, als es um die künstliche Beatmung von Schwerkranken ging.
Ob das berechtigt ist oder nicht, ist eine andere Frage. Aber man sollte das nicht scheinheilig leugnen und schön daherreden.

Zur zweiten gefetteten Stelle:
"Wir in Deutschland" waren nicht nur "nicht optimal" vorbereitet auf die Pandemie, wir waren so gut wie gar nicht vorbereitet. Und das war nicht die Schuld von uns allen, und auch nicht die von schläfrigen Mediziner und Virologen oder vom RKI, sondern die Schuld der Politiker, die in den entsprechenden Entscheidungsstellen und -gremien saßen und z.T. immer noch sitzen. Spätestens seit 2013, als das düstere Pandemieszenario des RKI im BT diskutiert wurde.
Und dann in der Schublade verschwand.

Und dann noch etwas, was Sie offenbar in diesem von @forest verlinkten Artikel  überlesen haben.
Unter Punkt 5., Politische Aspekte - Propaganda:
Zitat:Warum hat man nicht nach Asien geschaut? Es gab genug Zeit. Oder anders: wie hat man nach Asien geschaut? Die Antwort ist klar: arrogant, ignorant und besserwisserisch. Typisch europäisch, oder sollte ich sagen, typisch schweizerisch?
Xi Jinping war noch nett, als er meinte, Europa sei wegen seines «Narzissmus» innert kürzester Zeit das weltweite Zentrum der Pandemie geworden. Ich würde hinzufügen: wegen seiner Arroganz, seiner Ignoranz und seines unsäglichen Besserwissertums (…)
Europa scheint unbelehrbar. Amerika – zumindest seine Wissenschaftler und ein Teil seiner politischen Journalisten – haben anders reagiert. Amerika hat die exzellenten wissenschaftlichen Arbeiten Chinesischer Autoren anerkannt und sie in ihren besten Medizinischen Zeitschriften publiziert (…)
Dass die US-Politführung das nicht umgesetzt hat, ist nicht das Problem der Wissenschaftler, welche, inklusive WHO, die exzellente Arbeit der Chinesen vor Ort lobten: «the Chinese know exactly what they do»; «and they are really, really good at it» (…)
Warum hat man alles verpasst?
Weil weder Politiker, noch Medien und die Mehrzahl der Bürger nicht fähig sind, in einer solchen Situation Ideologie, Politik und Medizin zu trennen. Eine virale Pneumonie ist ein medizinisches und kein politisches Problem. Dank des politisch-ideologisch begründeten Ignorierens medizinischer Fakten hat sich Europa in kürzester Zeit selber zum weltweiten Pandemie-Zentrum gemacht (…)
Wie kann man konstant andere Länder kritisieren, wenn man mit dem zweitteuersten Gesundheitswesen der Welt pro Kopf am zweitmeisten Infizierte hat und weder genügend Masken, noch genügend Desinfektionsmittel, noch genügend medizinisches Material vorweisen kann?
>Einwurf des Verfassers: … und wir haben ja das beste Gesundheitswesen <
Politik und Medien spielen hier eine besonders unrühmliche Rolle. Statt sich auf das eigene Versagen zu konzentrieren, wird die Bevölkerung durch ein fortgesetztes, dümmliches China-Bashing abgelenkt. Dazu kommen, wie immer, Russland-Bashing und Trump-Bashing.

War nur ein kleiner Ausschnitt aus Punkt 5, also bitte nochmal ganz genau durchlesen.
Dieses Besserwissertum, dieser Narzissmus, diese Rechthaberei und die daraus sich ergebende Rolle des Vorbildes für den Rest der Welt scheint unhinterfragtes Gewohnheitsrecht Europas, Teil seines Selbstbildes zu sein, und führend darin die Deutschen (und wohl auch die Schweizer).
Und es fällt nicht schwer, diese Einstellung auch auf den Mikroskosmos des Forums zu übertragen. Permanentes Ranking in allen Bereichen des Lebens bzw. bei allen Themen, und der Spitzenplatz ist will dauerhaft reserviert sein.
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