Corona und die Politik

[Der Seher]

Bei Biontech sind rd. 60% der vollständig Geimpften vor einer erneuten Ansteckung sicher und rd. 90% vor einer Erkrankung mit schwerem Verlauf. Also dürfen zumindest 40% der vollständig Geimpften als Überträger gelten.

PS: Hat ein Geimpfter mehrfachen Kontakt zu Virenträgern, steigt auch die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung. Gemäß Produktformel sind es bei zwei Begegnungen schon 0,6 x 0,6 = 0,36 ~ 36% Schutz; 100% - 36% = 74% Ansteckungswahrscheinlichkeit. Dieser Faktor wurde m. E. bisher auch gar nicht in die Betrachtung aufgenommen.

Martin

Ganz so einfach ist die Wahrscheinlichkeitsrechnung auch nicht, denn bei jeder Begegnung würde sich das Virus jeweils in 4 von 10 Fällen durchsetzen. Also hat man immer wieder von Neuem die 6 von 10 Chance.

Somit ganz grob. Ein geimpfter steckt sich in weniger als der Hälfte der Fälle an und ist danach kürzer selbst ansteckend.
Dazu ist danach die Wahrscheinlichkeit einer schweren Erkrankung sehr gering.

Da wirds dann in der Verhältnismäßigkeit des Grundrechtentzugs schon schwer wenn weiter ein paar Grundregeln beachtet werden.

[Kreti u. Plethi]

Ganz so einfach ist die Wahrscheinlichkeitsrechnung auch nicht, denn bei jeder Begegnung würde sich das Virus jeweils in 4 von 10 Fällen durchsetzen. Also hat man immer wieder von Neuem die 6 von 10 Chance.

Somit ganz grob. Ein geimpfter steckt sich in weniger als der Hälfte der Fälle an und ist danach kürzer selbst ansteckend.
Dazu ist danach die Wahrscheinlichkeit einer schweren Erkrankung sehr gering.

Da wirds dann in der Verhältnismäßigkeit des Grundrechtentzugs schon schwer wenn weiter ein paar Grundregeln beachtet werden.

Noch ist das so, nur eben auch schlechter m Verhältnis zu den ersten Varianten und es dürfte mit Sicherheit nicht die letzte sein.
Mit jeder neuen stieg die Übertragbarkeit durch geimpfte, leider.

[Martin]

Ganz so einfach ist die Wahrscheinlichkeitsrechnung auch nicht, denn bei jeder Begegnung würde sich das Virus jeweils in 4 von 10 Fällen durchsetzen. Also hat man immer wieder von Neuem die 6 von 10 Chance.

Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung nimmt mit jeder Begegnung zu, Prinzip der unabhängigen Ereignisse = Produktformel. Beispiel Russisches Roulette: Die Chance ist 1:6 (je nach Trommelgröße), aber je öfter Sie drehen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie sich erschießen, obwohl die Wahrscheinlichkeit für sich selbst betrachtet, nur bei 1:6 liegt.

Martin

[Der Seher]

Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung nimmt mit jeder Begegnung zu, Prinzip der unabhängigen Ereignisse = Produktformel. Beispiel Russisches Roulette: Die Chance ist 1:6 (je nach Trommelgröße), aber je öfter Sie drehen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie sich erschießen, obwohl die Wahrscheinlichkeit für sich selbst betrachtet, nur bei 1:6 liegt.

Martin

Hier wird Ihnen geholfen, sogar schön mit 40 und 60% Beispiel.

https://www.studienkreis.de/mathematik/u...ichkeiten/ 

Natürlich kann sich nun das Verhältnis im Rahmen der aktiven Kranken zur Einwohnerzahl mit jedem Treffen verschlechtern. Aber das ist noch verschwindend gering.
Ihre ursprüngliche Behauptung der Wahrscheinlichkeit von 0,6 x 0,6 ist jedoch einfach nur falsch.

[Kreti u. Plethi]

Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung nimmt mit jeder Begegnung zu, Prinzip der unabhängigen Ereignisse = Produktformel. Beispiel Russisches Roulette: Die Chance ist 1:6 (je nach Trommelgröße), aber je öfter Sie drehen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie sich erschießen, obwohl die Wahrscheinlichkeit für sich selbst betrachtet, nur bei 1:6 liegt.

Martin

Wird aber ein blödes Spiel wenn die Kugel alle anderen Löcher angesteckt hat, kommt nur der Realität näher.

[Martin]

Hier wird Ihnen geholfen, sogar schön mit 40 und 60% Beispiel.

https://www.studienkreis.de/mathematik/u...ichkeiten/ 

Natürlich kann sich nun das Verhältnis im Rahmen der aktiven Kranken zur Einwohnerzahl mit jedem Treffen verschlechtern. Aber das ist noch verschwindend gering.
Ihre ursprüngliche Behauptung der Wahrscheinlichkeit von 0,6 x 0,6 ist jedoch einfach nur falsch.

Das Urnenmodell ist falsch gewählt. Oder glauben Sie, dass Sie über eine größere Anzahl Ziehungen (=Begegnungen) immer nur die blaue Kugel (keine Ansteckung) ziehen? Natürlich werden Sie gemäß der Normalverteilung auch rote Kugeln (Ansteckung) ziehen. Auch bei einem Verhältnis der Kugeln von 40:60, dementsprechend des Verhältnisses.

Martin

[Der Seher]

Das Urnenmodell ist falsch gewählt. Oder glauben Sie, dass Sie über eine größere Anzahl Ziehungen (=Begegnungen) immer nur die blaue Kugel (keine Ansteckung) ziehen? Natürlich werden Sie gemäß der Normalverteilung auch rote Kugeln (Ansteckung) ziehen. Auch bei einem Verhältnis der Kugeln von 40:60, dementsprechend des Verhältnisses.

Martin

Falscher Ansatz. Alle Kugeln sind infiziert. Nur bei 4 von 10 werden Sie auch infiziert. Und beim nächsten Treffen mit einem Infizierten erneut. Wenn Sie einen gesunden Treffen sind Sie in nem ganz anderen Topf.

Ob Sie überhaupt einen aktiv Infizierten treffen, das ist dann eine andere Rechnung.

[Martin]

Falscher Ansatz. Alle Kugeln sind infiziert. Nur bei 4 von 10 werden Sie auch infiziert. Und beim nächsten Treffen mit einem Infizierten erneut. Wenn Sie einen gesunden Treffen sind Sie in nem ganz anderen Topf.

Ob Sie überhaupt einen aktiv Infizierten treffen, das ist dann eine andere Rechnung.

Gut, spinnen wir diesen Ansatz weiter. In einem Teich leben unendlich viele Krokodile. Alle Krokodile wollen Sie fressen. Aber nur 40% sind schnell genug um Sie zu erwischen. Jeden Tag lauert ein anderes Krokodil aus dem Teich auf ihrem Weg. Wenn Sie jeden Tag zum Teich gehen und bei Sichtung des Krokodils fliehen, wie lange wird es dauern, bis Sie das wartende Krokodil am Weg erwischt, weil es zu den schnellen 40% gehört? Wird die Wahrscheinlichkeit gefressen zu werden höher oder geringer, je öfter Sie den Teich besuchen?

Martin

[Der Seher]

Gut, spinnen wir diesen Ansatz weiter. In einem Teich leben unendlich viele Krokodile. Alle Krokodile wollen Sie fressen. Aber nur 40% sind schnell genug um Sie zu erwischen. Jeden Tag lauert ein anderes Krokodil aus dem Teich auf ihrem Weg. Wenn Sie jeden Tag zum Teich gehen und bei Sichtung des Krokodils fliehen, wie lange wird es dauern, bis Sie das wartende Krokodil am Weg erwischt, weil es zu den schnellen 40% gehört? Wird die Wahrscheinlichkeit gefressen zu werden höher oder geringer, je öfter Sie den Teich besuchen?

Martin

Falscher Ansatz. Warum unendlich viele und warum ist das eine schneller als das andere?
Ihr Ansatz mit 0,6 x 0,6 war grottenfalsch.

Aber ja die Wahrscheinlichkeit einen Infizierten zu begegnen steigt je öfters Sie rausgehen. Ob der Sie dann a steckt bleibt bei 4 von 10.

[Martin]

Falscher Ansatz. Warum unendlich viele und warum ist das eine schneller als das andere?
Ihr Ansatz mit 0,6 x 0,6 war grottenfalsch.

Aber ja die Wahrscheinlichkeit einen Infizierten zu begegnen steigt je öfters Sie rausgehen. Ob der Sie dann a steckt bleibt bei 4 von 10.

"Unendlich viele" können Sie durch eine beliebig große Zahl ersetzen, das stellt nur die Anzahl der zufälligen Begegnungen sicher => Wurscht.

Bei unendlich vielen Begegnungen liegt die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung bei exakt 1,0, egal ob 40:60, 30:60 oder 60:40.

Zum 0,6 x 0,6:

Von einer Probantengruppe mit 100 Leuten werden bei einer einmaligen Begegnung mit Infizierten im Schnitt 40 angesteckt.
Geht die Probantengruppe erneut hin, greift wieder die 40% Regelung: 40% von 100 werden angesteckt, dabei sind 40% schon angesteckt, also trifft es auch 24% der Gesunden (40% von 60), in Summe haben sich somit 64% (oder absolut) angesteckt.

Verbleiben 36% nicht Infizierte, 0,6 x 0,6 = 0,36.......

Martin