Kevin Kühnert

[Serge]

Sie sollten mit messalina eine WG aufmachen.

Schönes Gegenargument. Respekt!

Lebensmotto: Was nicht sein darf, kann nicht sein.
Meine Empfehlung: Augen öffnen, Ohren öffnen, Hirn öffnen, und dann alles ehrlich verarbeiten.

[Klartexter]

Dafür gibt es zwei wichtige Ansatzpunkte.
Die Sozialpolitik und die Flüchtlingspolitik, die sich aber in manchen Punkten überschneiden.
Aber ich sehe bei den ehemaligen großen Volksparteien keine große Bewegung bzw. Lust dazu. Die scheinen es lieber aussitzen zu wollen, speziell die SPD (siehe die innerparteiliche Aggression gegenüber Kühnerts Denkanstoß), die anscheinend Angst hat, alles zu verlieren. 
Die Grünen werden mir ihrer derzeitigen Politik das Auseinanderdriften nicht bremsen können.

Ich sehe das anders, Serge. In den letzten Tagen habe ich diverse Dokumentationen angeschaut, Themen waren das Zustandekommen des Brexit, die Wahl Trumps, die Wahlen in Italien und Ungarn. Bei Brexit und Trump war es eine Firma, welche ganz gezielt Botschaften (dazu gehörten auch jede Menge Fake-News) an EINZELNE User bei Facebook & Co gesendet haben. Mit anderen Worten: Diese Botschaften konnte nur der Betreffende auf Facebook sehen, anderen Besuchern seines Profils blieben diese Botschaften verborgen. Man hat gezielt wenige Stunden vor den Wahlen die Leute manipuliert mit Meldungen, welche keiner Überprüfung standgehalten hätten, aber die Leute dazu brachten, dass sie zum wählen gingen. Denn gerade beim Brexit waren es überwiegend Leute, die sonst nicht zur Wahl gingen, welche dann für den Brexit gestimmt haben.

Die selbe Firma, die selbe Masche lief dann bei Trumps Wahl. In Großbritannien ist die Höhe der Aufwendungen bei Wahlen begrenzt, der "Sponsor" der Brexiteers war nur ein Jahr vorher vor der Insolvenz, und plötzlich hat er Millionenbeträge zur Verfügung, über deren Herkunft keine Auskunft geben will. Das selbe Spiel lief auch in Italien, wobei hier andere Beteiligte im Spiel waren. Und in Ungarn hat man die Pressefreiheit so eingeschränkt, dass praktisch nur noch Regierungspropaganda gesendet und geschrieben wird.

Das wirft man ja hier gerne auch den sogenannten Leitmedien vor, dass sie nur berichten würden, was zum Mainstream passt, manche versteigen sich sogar zum Begriff Lügenpresse. Dabei wird aber vergessen, dass in Radio, TV und Presse jede Menge Leute arbeiten, deren Sichtweise völlig unterschiedlich ist. Eine Einheitsberichterstattung gab es in der DDR und heute noch in Nordkorea, hier in Deutschland lassen sich Fakten durchaus überprüfen. Es wäre ja auch ein gefundenes Fressen für jedes Presseorgan, wenn man einem anderen Verlag oder Sender nachweisen könnte, dass sie die Öffentlichkeit bewusst falsch informieren.

Natürlich gibt es auch schwarze Schafe bei den Journalisten, siehe Relotius, aber über kurz oder lang werden deren Storys aufgedeckt, wenn sie erfunden sind. Aber einfach zu behaupten, dass die deutsche Presse nur das schreibe, was regierungskonform sei, ist einfach nur lächerlich. Leider wird aber genau das nur zu gerne geglaubt, denn man wähnt sich ja auf der besser informierten Seite, weil man seine Informationen aus diversen Blogs bezieht. Aber wer überprüft eigentlich den Wahrheitsgehalt dieser Blogs?

Genau das führt eben zu einer Spaltung der Gesellschaft. Da wird mal eben ein Satz aus der Rede von Habeck genommen, der angeblich Grundstückseigentümer enteignen will. Dabei hat der Mann nur darauf hingewiesen, dass es ultima ratio wäre, zu Enteignungen zu schreiten, wenn alle anderen Versuche nichts geholfen haben. Auch bei Kühnert hängt man sich wieder an ein paar Worten auf, dass er aber im Kern offenbar gar nicht so falsch liegt, zeigen die vielen empörten Kommentare quer durch alle Parteien. Die SPD und ihre derzeitige Führung tragen sicher nicht dazu bei, dass ich diese Partei gegenwärtig für wählbar halte. Kühnert polarisiert, das ist richtig, aber er bricht dadurch verkrustete Einstellungen auf, was durchaus kein Fehler ist.

Zum Schluss: Gestern war ein interessanter Beitrag in der Printausgabe der AZ, lesenswert die Kommentare der Teilnehmer, dieleider nicht online sind. Bayerns Schüler wissen jetzt, wie man Fake News entlarvt
 

[Martin]

Kritik an Nahles wegen Kühnert: „Wir verlieren unsere Kernwähler, die Facharbeiterschaft“

Die Debatte über die Sozialismus-Thesen des Juso-Chefs Kevin Kühnert in einem „Zeit“-Interview ebbt nicht ab. Der zurückhaltende Umgang damit sorgt in der SPD selbst für spürbaren Unmut über die Parteivorsitzende Andrea Nahles. „Wir verlieren unsere Kernwähler, die Facharbeiterschaft“, heißt es in einem Schreiben des langjährigen Hamburger Umweltsenators Fritz Vahrenholt (SPD) an Andrea Nahles, das dem „Tagesspiegel“ vorliegt. Die „Phantasien“ Kühnerts zur Kollektivierung von Unternehmen wie BMW seien „offenbar so weit in der Partei vorgedrungen, dass Ihr nicht mehr die Kraft habt, dies überzeugend als Randströmung abzugrenzen“, schreibt Vahrenholt an Nahles.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/krit...04562.html 

Falsch, die Kernwähler ist die SPD schon seit spätestens 2005 los. Den Rest erledigen Kühnert & Co.

Martin

[Martin]

[...] die Wahlen in Italien und Ungarn. 

Ohne 2015 hätten diese enormen Rechtsrucke in Europa und insbesondere in den erwähnten Ländern nicht stattgefunden. Auch der Brexit, der nur denkbar knapp entschieden wurde, erhielt nur durch die Entwicklungen seit 2015 die nötigen Prozentpunkte. Was bleibt, ist ein gespaltenes, in weiten Teilen nach rechts gerücktes Europa und über eine Million Araber in Deutschland mit einer unbekannten Quote an Terroristen, die für das Land in jeder Hinsicht eine schwere Hypothek darstellen.

Martin

[Serge]

Ich sehe das anders, Serge. In den letzten Tagen habe ich diverse Dokumentationen angeschaut, Themen waren das Zustandekommen des Brexit, die Wahl Trumps, die Wahlen in Italien und Ungarn. Bei Brexit und Trump war es eine Firma, welche ganz gezielt Botschaften (dazu gehörten auch jede Menge Fake-News) an EINZELNE User bei Facebook & Co gesendet haben. Mit anderen Worten: Diese Botschaften konnte nur der Betreffende auf Facebook sehen, anderen Besuchern seines Profils blieben diese Botschaften verborgen. Man hat gezielt wenige Stunden vor den Wahlen die Leute manipuliert mit Meldungen, welche keiner Überprüfung standgehalten hätten, aber die Leute dazu brachten, dass sie zum wählen gingen. Denn gerade beim Brexit waren es überwiegend Leute, die sonst nicht zur Wahl gingen, welche dann für den Brexit gestimmt haben.

Die selbe Firma, die selbe Masche lief dann bei Trumps Wahl. In Großbritannien ist die Höhe der Aufwendungen bei Wahlen begrenzt, der "Sponsor" der Brexiteers war nur ein Jahr vorher vor der Insolvenz, und plötzlich hat er Millionenbeträge zur Verfügung, über deren Herkunft keine Auskunft geben will. Das selbe Spiel lief auch in Italien, wobei hier andere Beteiligte im Spiel waren. Und in Ungarn hat man die Pressefreiheit so eingeschränkt, dass praktisch nur noch Regierungspropaganda gesendet und geschrieben wird.

Das wirft man ja hier gerne auch den sogenannten Leitmedien vor, dass sie nur berichten würden, was zum Mainstream passt, manche versteigen sich sogar zum Begriff Lügenpresse. Dabei wird aber vergessen, dass in Radio, TV und Presse jede Menge Leute arbeiten, deren Sichtweise völlig unterschiedlich ist. Eine Einheitsberichterstattung gab es in der DDR und heute noch in Nordkorea, hier in Deutschland lassen sich Fakten durchaus überprüfen. Es wäre ja auch ein gefundenes Fressen für jedes Presseorgan, wenn man einem anderen Verlag oder Sender nachweisen könnte, dass sie die Öffentlichkeit bewusst falsch informieren.

Natürlich gibt es auch schwarze Schafe bei den Journalisten, siehe Relotius, aber über kurz oder lang werden deren Storys aufgedeckt, wenn sie erfunden sind. Aber einfach zu behaupten, dass die deutsche Presse nur das schreibe, was regierungskonform sei, ist einfach nur lächerlich. Leider wird aber genau das nur zu gerne geglaubt, denn man wähnt sich ja auf der besser informierten Seite, weil man seine Informationen aus diversen Blogs bezieht. Aber wer überprüft eigentlich den Wahrheitsgehalt dieser Blogs?

Genau das führt eben zu einer Spaltung der Gesellschaft. Da wird mal eben ein Satz aus der Rede von Habeck genommen, der angeblich Grundstückseigentümer enteignen will. Dabei hat der Mann nur darauf hingewiesen, dass es ultima ratio wäre, zu Enteignungen zu schreiten, wenn alle anderen Versuche nichts geholfen haben. Auch bei Kühnert hängt man sich wieder an ein paar Worten auf, dass er aber im Kern offenbar gar nicht so falsch liegt, zeigen die vielen empörten Kommentare quer durch alle Parteien. Die SPD und ihre derzeitige Führung tragen sicher nicht dazu bei, dass ich diese Partei gegenwärtig für wählbar halte. Kühnert polarisiert, das ist richtig, aber er bricht dadurch verkrustete Einstellungen auf, was durchaus kein Fehler ist.

Zum Schluss: Gestern war ein interessanter Beitrag in der Printausgabe der AZ, lesenswert die Kommentare der Teilnehmer, dieleider nicht online sind. Bayerns Schüler wissen jetzt, wie man Fake News entlarvt
 

Ach so, dann sind also Fake News zur Wahl Trumps, zum Brexit, zu den Wahlen in Ungarn und Italien und die phösen Ploggs an der Spaltung unserer deutschen Gesellschaft schuld!?
Wusste ich noch nicht.
Bin aber ehrlich gesagt auch nicht geneigt, das zu glauben …

[Klartexter]

Ach so, dann sind also Fake News zur Wahl Trumps, zum Brexit, zu den Wahlen in Ungarn und Italien und die phösen Ploggs an der Spaltung unserer deutschen Gesellschaft schuld!?
Wusste ich noch nicht.
Bin aber ehrlich gesagt auch nicht geneigt, das zu glauben …

Musst Du auch nicht, aber das ändert nichts daran, dass es ja Ursachen geben muss. Die wiederum lassen sich für einfache Geister sicher an der Flüchtlingskrise fest machen, nur gab es diese Spaltung auch schon vor jenem Ereignis. Die AfD wurde bekanntlich 2013 gegründet, lange vor der Flüchtlingskrise. Seltsamerweise ist die Spaltung der Gesellschaft gerade dort so deutlich, wo verhältnismäßig wenige Flüchtlinge und Ausländer leben, nämlich im Osten von Deutschland. Was also ist dann der Grund??

[Martin]

Musst Du auch nicht, aber das ändert nichts daran, dass es ja Ursachen geben muss. Die wiederum lassen sich für einfache Geister sicher an der Flüchtlingskrise fest machen, nur gab es diese Spaltung auch schon vor jenem Ereignis. Die AfD wurde bekanntlich 2013 gegründet, lange vor der Flüchtlingskrise. Seltsamerweise ist die Spaltung der Gesellschaft gerade dort so deutlich, wo verhältnismäßig wenige Flüchtlinge und Ausländer leben, nämlich im Osten von Deutschland. Was also ist dann der Grund??

Vor 2015 lag die AfD bei um die 5-6%, seit 2015 bei 13-14%, in einigen Bundesländern ist sie sogar stärkste Partei. Natürlich hat die Flüchtlingskrise nichts mit dem Erfolg der AfD zu tun, genauso wenig wie mit dem Erfolg Salvinis, Orbans oder der FPÖ. 

Martin

[Klartexter]

Vor 2015 lag die AfD bei um die 5-6%, seit 2015 bei 13-14%, in einigen Bundesländern ist sie sogar stärkste Partei. Natürlich hat die Flüchtlingskrise nichts mit dem Erfolg der AfD zu tun, genauso wenig wie mit dem Erfolg Salvinis, Orbans oder der FPÖ. 

Martin

Orban ist bereits seit 2010 an der Macht und ist auch verantwortlich für die Vorgänge von 2015. Sein inhumanes Verhalten gegenüber Flüchtlingen hat letztendlich zur Entscheidung von Frau Merkel geführt mit all den Folgen daraus.

[Martin]

Orban ist bereits seit 2010 an der Macht und ist auch verantwortlich für die Vorgänge von 2015. Sein inhumanes Verhalten gegenüber Flüchtlingen hat letztendlich zur Entscheidung von Frau Merkel geführt mit all den Folgen daraus.

Ganz Osteuropa und der Balkan (Tschechien, Slowakei etc.) haben die Araber nach Deutschland durchgewunken, das war nicht Orban allein. Vielleicht hätte Merkel sie erst gar nicht einladen sollen. Und der Erfolg der AfD seit 2015? Hat nichts mit 2015 zu tun? Oder der Erfolg der FPÖ?

Martin

[Der Seher]

Natürlich hat der Aufschwung der AfD und der Rechtsruck Europas mit den Flüchtlingen 2015 zu tun. Aber sicherlich nicht nur.
Die Gründe sind vielfältiger als schwarz-weiss. Weitere Gründe hat Klartexter geliefert.