Quo Vadis, Türkei?

[Klartexter]

Zudem steht die Forderung der türkischen Regierung im Raum, dass die Bundeswehr Aufklärungsergebnisse der Tornado-Jets auf der Incirlik-Airbase mit dem türkischen Militär nicht teilt. Die Bundeswehr verweigert die Informationsweitergabe von Aufklärungsergebnissen über Syrien und Irak. Von den Unterstützungen terroristischer Vereinigungen will ich gar nicht reden.

Zusammengezählt kann ich Erdogan verstehen, dass er sagt: Das Maß ist voll. Jetzt reichts.Deutschland kann sich klar Freiheiten herausnehmen, so viel sie nur grad wollen. Es ist nur die Frage, inwieweit ihr Verhalten klug ist. Mir kommt Gabriel eher wie eine Dampfwalze vor, als wie ein Diplomat.

Das türkische Militär scheint ja ein seltsamer Haufen zu sein. Die Bundeswehr fliegt im Auftrag der NATO, und deshalb gehen auch alle Informationen an die NATO. Die Türkei kann durchaus Einblick nehmen, da sie ja NATO-Mitglied ist. Aber Herr Erdogan glaubt scheinbar, dass er direkt informiert werden müsse, was jeder militärischen Gepflogenheit widersprechen würde.

Sehen Sie, Maylin, deshalb sagen nun wir Deutschen, dass das Maß voll ist. Deutschland hat schon viel zu lange Toleranz gegen die Machenschaften von Erdogan gezeigt. Nun ist Schluss mit lustig, jetzt werden andere Saiten aufgezogen. DIE Sprache versteht Erdogan, aber die schadet ihm auch in seiner Eigendarstellung als der starke Mann vom Bosporus. Aber das hat er sich selbst zuzuschreiben, ich empfehle diesen Artikel in der ZEIT zu lesen: Die Türkei hat keine Lobby mehr
 

[Der Seher]

Die Tendenz, dass Erdowahn die Türkei ins vollkommene Abseits schiebt stimmt. Gut so. Leid tut mir die normale Bevölkerung (eine Minderheit) . Die die ihm nachrennen können gern wegen den Folgen leiden.

[Athineos]

Der türkische Außenminister deutete schon im August 2016 in einem Interview i an, dass die Türkei eine Militärkooperation mit der Russischen Förderation ins Auge fasst. 

Wie ich oben schon andeutete, ist der strategische Wert der Türkei  in den letzten Jahren stark gesunken. Insofern wäre das für die westliche Allianz nur ein Prestigeverlust. 
" Es geschieht meinem Vater recht, wenn es mich an den Fingern friert, warum kauft er mir keine Handschuhe ...."
Das scheint im Moment der Leitsatz der türkischen Politik zu sein!

[FCAler]

Incirlik ist ein rein türkischer Stützpunkt, dessen Befugnisse allein bei der Türkei liegen. Aber darüber könnte man ja reden, würde Deutschland nicht so ein linkes Spiel treiben. Nicht nur, dass Putschisten in Deutschland Asyl gewährt wird. Deutschland war neben den Amerikanern ganz genau über den Putschvorgang informiert. Der Putsch ging von Incirlik aus, dem Stützpunkt, auf dem Amerika nukleare Waffen lagert. Das heißt, Amerika und auch die Deutschen, wussten ganz genau, warum und wohin Nachts von Incirlik aus Kampfflugzeuge starteten. Sogar die Engländer lagen mit Militärschiffen just zu diesem Zeitpunkt vor Zypern. Jeder wusste Bescheid, nur zugeben kann das natürlich keiner. Und glauben Sie mir, Erdogan weiß garantiert noch mehr. 


Zudem steht die Forderung der türkischen Regierung im Raum, dass die Bundeswehr Aufklärungsergebnisse der Tornado-Jets auf der Incirlik-Airbase mit dem türkischen Militär nicht teilt. Die Bundeswehr verweigert die Informationsweitergabe von Aufklärungsergebnissen über Syrien und Irak. 
Von den Unterstützungen terroristischer Vereinigungen will ich gar nicht reden.

Zusammengezählt kann ich Erdogan verstehen, dass er sagt: Das Maß ist voll. Jetzt reichts.
Deutschland kann sich klar Freiheiten herausnehmen, so viel sie nur grad wollen. Es ist nur die Frage, inwieweit ihr Verhalten klug ist. Mir kommt Gabriel eher wie eine Dampfwalze vor, als wie ein Diplomat.

Wenn Sie kein bezahlter türkischer Troll sind,

wer dann.

Eine wirklich Deutsche Frau, würde sich schämen solche Zeilen von sich zu geben, außer ihr gefällt die Rolle der Nestbeschmutzerin.

Früher hatten Sie sogar noch etwas glaubhaft geklungen, je mehr Sie jedoch Erdogan verteidigen umso lächerlicher machen Sie sich.

Merken Sie das gar nicht?

[leopold]

Incirlik ist ein rein türkischer Stützpunkt, dessen Befugnisse allein bei der Türkei liegen. Aber darüber könnte man ja reden, würde Deutschland nicht so ein linkes Spiel treiben. Nicht nur, dass Putschisten in Deutschland Asyl gewährt wird. Deutschland war neben den Amerikanern ganz genau über den Putschvorgang informiert. Der Putsch ging von Incirlik aus, dem Stützpunkt, auf dem Amerika nukleare Waffen lagert. Das heißt, Amerika und auch die Deutschen, wussten ganz genau, warum und wohin Nachts von Incirlik aus Kampfflugzeuge starteten. Sogar die Engländer lagen mit Militärschiffen just zu diesem Zeitpunkt vor Zypern. Jeder wusste Bescheid, nur zugeben kann das natürlich keiner. Und glauben Sie mir, Erdogan weiß garantiert noch mehr. 

Es ist doch mittlerweile ein offenes Geheimnis, dass Erdogan die Putschpläne längst kannte, als der Putsch begann. Man hat die Putschisten ins offene Messer laufen lassen und dafür den Tod vieler  Unschuldiger in Kauf genommen, die in der Nacht des Putsches gar nicht genau wussten, um was es geht. Der Putsch war für Erdogan die langersehnte Gelegenheit, mit der Gülenbewegung - mit der er bekanntlich lange zusammengearbeit hat, bevor es mit Gülen zum Bruch kam - aufzuräumen. Nicht ohne Grund waren die Listen der zu Verhaftenden längst vorbereitet und die Staatsmacht brauchte nur noch zuzuschlagen.

[FCAler]

Es ist doch mittlerweile ein offenes Geheimnis, dass Erdogan die Putschpläne längst kannte, als der Putsch begann. Man hat die Putschisten ins offene Messer laufen lassen und dafür den Tod vieler  Unschuldiger in Kauf genommen, die in der Nacht des Putsches gar nicht genau wussten, um was es geht. Der Putsch war für Erdogan die langersehnte Gelegenheit, mit der Gülenbewegung - mit der er bekanntlich lange zusammengearbeit hat, bevor es mit Gülen zum Bruch kam - aufzuräumen. Nicht ohne Grund waren die Listen der zu Verhaftenden längst vorbereitet und die Staatsmacht brauchte nur noch zuzuschlagen.

Es geschehen noch Zeichen und Wunder,

dass ich Ihnen mal vollkommen recht geben muss, aber ob das @Maylin, bzw. der Troll begreift, begreifen darf, da habe ich meine berechtigten Zweifel.

[Serge]

Es ist doch mittlerweile ein offenes Geheimnis, dass Erdogan die Putschpläne längst kannte, als der Putsch begann. Man hat die Putschisten ins offene Messer laufen lassen und dafür den Tod vieler  Unschuldiger in Kauf genommen, die in der Nacht des Putsches gar nicht genau wussten, um was es geht. Der Putsch war für Erdogan die langersehnte Gelegenheit, mit der Gülenbewegung - mit der er bekanntlich lange zusammengearbeit hat, bevor es mit Gülen zum Bruch kam - aufzuräumen. Nicht ohne Grund waren die Listen der zu Verhaftenden längst vorbereitet und die Staatsmacht brauchte nur noch zuzuschlagen.

Dieses Geheimnis ist genauso wenig offen, d.h. bewiesen, wie das, das Maylin in punkto Incirlik vorbrachte, d.h. dass der Putsch gegen E. von dort ausging.

[bbuchsky]

Dieses Geheimnis ist genauso wenig offen, d.h. bewiesen, wie das, das Maylin in punkto Incirlik vorbrachte, d.h. dass der Putsch gegen E. von dort ausging.

Verzeih´mir, Serge, aber das ist schlicht falsch.

Wenn Du es allein unter der Berücksichtigung von Wahrscheinlichkeiten betrachten möchtest:

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Geheimdienst es versäumt, einen Staatsstreich zu verhindern (und sich auf gläubige Moscheebesucher verläßt), aber 12 Stunden danach mit Listen der angeblich 40.000 Beteiligten aufwartet?

Wie wahrscheinlich ist es, dass in Deutschland stationierte Natosoldaten der Türkei ohne direkte räumliche, also tatsächliche Beteiligung an dem Putsch einen Umsturz planen, wozu Kommunikation mit den Putschisten wohl unumgänglich ist, ohne dass die Kommunikationsprotokolle zur Grundlage des Auslieferungsgesuchs gemacht werden?

Nee, wenn etwas aussieht wie Kacke, riecht wie Kacke, sich anfühlt wie Kacke, dann ist es welche!

Maylins und Erdogans Story ist die unwahrscheinlichste Variante der Geschichte.

[Serge]

Verzeih´mir, Serge, aber das ist schlicht falsch.

Wenn Du es allein unter der Berücksichtigung von Wahrscheinlichkeiten betrachten möchtest:

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Geheimdienst es versäumt, einen Staatsstreich zu verhindern (und sich auf gläubige Moscheebesucher verläßt), aber 12 Stunden danach mit Listen der angeblich 40.000 Beteiligten aufwartet?

Wie wahrscheinlich ist es, dass in Deutschland stationierte Natosoldaten der Türkei ohne direkte räumliche, also tatsächliche Beteiligung an dem Putsch einen Umsturz planen, wozu Kommunikation mit den Putschisten wohl unumgänglich ist, ohne dass die Kommunikationsprotokolle zur Grundlage des Auslieferungsgesuchs gemacht werden?

Nee, wenn etwas aussieht wie Kacke, riecht wie Kacke, sich anfühlt wie Kacke, dann ist es welche!

Maylins und Erdogans Story ist die unwahrscheinlichste Variante der Geschichte.

Naja, BB, was heißt schon falsch. Letztlich wissen wir es beide nicht so genau.
Ich halte es durchaus für möglich, dass beim Putsch westliche Geheimdienste ihre Hände mit im Spiel hatten. In Zusammenarbeit mit den Atatürkisten im Militär. Und die logische Basis wäre dann Incirlik.
Das schließt in keinster Weise aus, dass Erdogan Infos über den bevorstehenden Putsch hatte, er seinerseits Gegenmaßnahmen inklusive Säuberungen im Voraus plante und die Putschisten sowie die Verteidiger der Republik ins offene Messer laufen ließ.
Die Wirklichkeit ist selten klar wie Wasser.

[bbuchsky]

Naja, BB, was heißt schon falsch. Letztlich wissen wir es beide nicht so genau.
Ich halte es durchaus für möglich, dass beim Putsch westliche Geheimdienste ihre Hände mit im Spiel hatten. In Zusammenarbeit mit den Atatürkisten im Militär. Und die logische Basis wäre dann Incirlik.
Das schließt in keinster Weise aus, dass Erdogan Infos über den bevorstehenden Putsch hatte, er seinerseits Gegenmaßnahmen inklusive Säuberungen im Voraus plante und die Putschisten sowie die Verteidiger der Republik ins offene Messer laufen ließ.
Die Wirklichkeit ist selten klar wie Wasser.

Naja, Serge, alter Urlauber, eine Liste mit 40.000 Namen schüttelt man nicht aus dem Ärmel.

Dahinter darfst Du, wenn Du dich nicht kathegorisch weigerst, dass entscheidende Indiz sehen.
Die Verhaftung Andersdenkender, angeblicher Terrorverherrlicher in der Presse........sicher kein Muster?

Die entscheidende Frage laut Ockham: Wem nutzt es?

Danach sollte klar sein, wer dahinter steckt.