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Putins Vernichtungskrieg in der Ukraine

(05.08.2022, 14:42)derfnam schrieb:  Man kennt das Versagen des Westens wenn es um Befindlichkeiten von Rußland geht. Gerade weil man aber Putin kennt hätte man gänzlich anders handeln müssen. Es ging von Anfang an um Gas und um die Aufnahme der Ukraine in die EU und Nato. 

Deutschland ist als einziges EU-Land mit Gas-Abhängigkeit von Russland viel zu unwichtig, als das es politisch eine Rolle spielt. Nehmen Sie mal einen Globus zur Hand, das rückt manche Maßstäbe zurecht. Dass wir in diese Abhängigkeit geraten konnten, ist der Gier von Schröder und der Untätigkeit von Merkel zu verdanken, auch wenn ihnen das nicht passt.

Und die Ukraine hat als unabhängiger, demokratischer Staat jedes Recht dieser Welt, sich das Wirtschafts- und Verteidigungsbündnis seiner Wahl selbst auszusuchen.

Es wäre übrigens unlogisch von Putin, eine Spaltung der Ukraine zu betreiben, dann hätte er nämlich neben Finnland nochmal die Nato vor der Haustüre. Seine Ziele gehen deutlich weiter, der Mann sieht sich lt. eigener Aussage in der Tradition von Peter dem Großen. Aber das wollen Sie nicht sehen, warum auch immer.

Martin
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(05.08.2022, 15:05)Martin schrieb:  .................... Seine Ziele gehen deutlich weiter, der Mann sieht sich lt. eigener Aussage in der Tradition von Peter dem Großen. Aber das wollen Sie nicht sehen, warum auch immer.

Martin

Auch die Aussagen seiner Vasallen ignoriert er geflissentlich.

Medwedev:
"Wir wollen ein offenes Eurasien von Lissabon bis Wladiwostok"

So viel zu "Befindlichkeiten" die man bei dem Gegenüber übersieht.
Deutlicher geht es ja kaum noch.
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(05.08.2022, 15:40)Kreti u. Plethi schrieb:  Medwedev:
"Wir wollen ein offenes Eurasien von Lissabon bis Wladiwostok"

USA: "Hold my beer.."  Devil

Martin
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(05.08.2022, 15:05)Martin schrieb:  Deutschland ist als einziges EU-Land mit Gas-Abhängigkeit von Russland viel zu unwichtig, als das es politisch eine Rolle spielt. Nehmen Sie mal einen Globus zur Hand, das rückt manche Maßstäbe zurecht. Dass wir in diese Abhängigkeit geraten konnten, ist der Gier von Schröder und der Untätigkeit von Merkel zu verdanken, auch wenn ihnen das nicht passt.

Und die Ukraine hat als unabhängiger, demokratischer Staat jedes Recht dieser Welt, sich das Wirtschafts- und Verteidigungsbündnis seiner Wahl selbst auszusuchen.

Es wäre übrigens unlogisch von Putin, eine Spaltung der Ukraine zu betreiben, dann hätte er nämlich neben Finnland nochmal die Nato vor der Haustüre. Seine Ziele gehen deutlich weiter, der Mann sieht sich lt. eigener Aussage in der Tradition von Peter dem Großen. Aber das wollen Sie nicht sehen, warum auch immer.

Martin
Wieviel Länder der EU vom Gas aus Rußland abhängig sind kommt schon noch auf den Tisch, spätestens dann wenn es an die Verteilung der Bestände geht. Apropos Gier, warum hat denn schon Trump am Bau von Nordstream 2 beteiligte Firmen sanktioniert und warum wurde Nordstream 2 ohne Not nicht in Betrieb genommen? Man hat es ja oft genug beschrieben wieviele Milliarden Euro da nach Rußland fließen würden. Diese hätten die USA gerne schon früher für ihr dreckiges und teures LNG Gas gehabt, denn LNG Gas aus den USA wollte keiner. Warum auch wenn das Gas aus Rußland sauberer und sehr viel billiger ist. An der Börse orientierte Unternehmen haben da knallharte Vorstellungen oder ist das auch neu für Sie.
Die Ukraine hatte die Unterstützung der EU und von Deutschland und konnte sich blendend entwickeln. Merkel war für Putin eine Garantie dass ein EU-Beitritt und ein Natobeitritt nicht zur Debatte standen. Erst mit Merkels Ausscheiden hat sich da so einiges geändert. Das Ergebnis des ukrainischen Größenwahns mußten wir miterleben und das hätte man mit Weitsicht verhindern können. Wer hat das wohl nicht gewollt? Genau, und die spielen die großen Freiheitskämpfer, eine Lachnummer, die sollen lieber schauen dass es in ihrem Land nicht zu einem Bürgerkrieg kommt.
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(05.08.2022, 17:03)derfnam schrieb:  Wieviel Länder der EU vom Gas aus Rußland abhängig sind kommt schon noch auf den Tisch, spätestens dann wenn es an die Verteilung der Bestände geht. Apropos Gier, warum hat denn schon Trump am Bau von Nordstream 2 beteiligte Firmen sanktioniert und warum wurde Nordstream 2 ohne Not nicht in Betrieb genommen? Man hat es ja oft genug beschrieben wieviele Milliarden Euro da nach Rußland fließen würden. Diese hätten die USA gerne schon früher für ihr dreckiges und teures LNG Gas gehabt, denn LNG Gas aus den USA wollte keiner. Warum auch wenn das Gas aus Rußland sauberer und sehr viel billiger ist. An der Börse orientierte Unternehmen haben da knallharte Vorstellungen oder ist das auch neu für Sie.

Dreckig und vor allem blutig ist nur ein Gas, und zwar das aus Russland! Was kümmert mich die Börse, wenn ein durchgeknallter Diktator Europa mit einem Krieg zu überziehen versucht. Sie sollten ihre Prioritäten sortieren.

(05.08.2022, 17:03)derfnam schrieb:  Die Ukraine hatte die Unterstützung der EU und von Deutschland und konnte sich blendend entwickeln. Merkel war für Putin eine Garantie dass ein EU-Beitritt und ein Natobeitritt nicht zur Debatte standen. Erst mit Merkels Ausscheiden hat sich da so einiges geändert. Das Ergebnis des ukrainischen Größenwahns mußten wir miterleben und das hätte man mit Weitsicht verhindern können. Wer hat das wohl nicht gewollt? Genau, und die spielen die großen Freiheitskämpfer, eine Lachnummer, die sollen lieber schauen dass es in ihrem Land nicht zu einem Bürgerkrieg kommt.

Wenn Merkel für Putin ein Garant für irgendwas war, dann ist es doppelt gut, dass sie von der Bildfläche verschwunden ist. Es muss mit der neuen Tradition aufgeräumt werden, dass deutsche Kanzler während und nach ihrer Kanzlerschaft für den Diktator aus Moskau arbeiten! Dafür wurden sie nicht gewählt. Unsere Freunde sind im Westen, nicht im Osten. Immer schon.

Putzig: Der Beitritt der Ukraine zu einem westlichen Bündnis ist "Größenwahn", der dreckige Angriffskrieg von Putin hingegen nachvollziehbar. Was stimmt eigentlich nicht bei Ihnen?

Martin
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Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass der Krieg eindeutig von Russland begonnen wurde.
Und es ist jetzt, nach Ausbruch dieses Krieges, auch nicht unrichtig zu sagen, dass das Verhalten des Westens in China und vielen anderen Ländern aufmerksam und kritisch verfolgt wird. Ob z.B. die NATO zum Einlenken bereit ist oder den anti-russischen Kurs knallhart durchzieht. Einknicken will man jetzt auch nicht mehr, weil man sein Gesicht nicht verlieren will.
ABER es wäre wahrscheinlich gar nicht so weit gekommen, wenn von EU, NATO und allen voran der USA die von Putin mehrfach ganz deutlich geäußerten Sicherheitsbedenken hinsichtlich des westlichen Vorrückens bis zur Haustür Russlands ernst genommen worden wären.
Dass das Gegenteil der Fall war und man gesinnt war, Russland weiterhin arrogant als Regionalmacht zu behandeln, zeigte sich schon in der deutlichen Parteinahme für die Ukraine vor und während des Maidan-Aufstandes, in Form von wirtschaftlichen Versprechungen (Aufnahme in die EU) und materieller Hilfe, vom Agieren der wichtigen westlichen Geheimdienste und Söldnertruppen in Kiew ganz zu schweigen.
Es fehlt im Westen einfach die Bereitschaft, eigene schwere diplomatische Fehler einzugestehen. Und Europa leider immer noch voll im Kielwasser der Amis. Ein wenig mehr Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein wären schon längst angebracht (da war der vielgescholtene Schröder schon aus anderem Holz geschnitzt).
Leider kam das alles zur Unzeit, nämlich als die Ampel an der Regierung war, denn deren Außenministerin und viele andere führende Grüne waren ja schon viele Jahren vorher als größte Russlandhasser im Bundestag bekannt. Was konnte man da noch erwarten.
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(05.08.2022, 17:33)Martin schrieb:  ..................

Putzig: Der Beitritt der Ukraine zu einem westlichen Bündnis ist "Größenwahn", der dreckige Angriffskrieg von Putin hingegen nachvollziehbar. Was stimmt eigentlich nicht bei Ihnen?

Martin

Geduld bitte, ich suche noch nach dem Parallel-Universum von dem diese Variation stammen könnte.
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(05.08.2022, 17:33)Martin schrieb:  Putzig: Der Beitritt der Ukraine zu einem westlichen Bündnis ist "Größenwahn", der dreckige Angriffskrieg von Putin hingegen nachvollziehbar. Was stimmt eigentlich nicht bei Ihnen?

Martin

Wo waren denn die Geheimdienste die sonst alles so klar wissen. Was bei mir nicht stimmt? Ich bin gegen Krieg und erwarte von Politikern das auch. Jetzt wird die Ukraine nie mehr so sein wie vor dem Krieg. Blinde Gefolgsleute der USA sehen das natürlich ganz anders, da ist man es gewohnt dass in allen Teilen der Welt gezündelt wird und wenn es darauf ankommt, ja dann sind sie weg. Beispiele gibt es genug.
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(05.08.2022, 18:12)derfnam schrieb:  Wo waren denn die Geheimdienste die sonst alles so klar wissen.

CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche 

Artikel vom 11. Februar dieses Jahres
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(05.08.2022, 18:18)Klartexter schrieb:  CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche 

Artikel vom 11. Februar dieses Jahres

Ja toll, ein paar Tage später ging es los. Sie sollten schon wissen dass dieses Wissen nicht an einem Tag erarbeitet wird und auch analysiert wird warum und wieso. Gesprochen wurde darüber öffentlich nicht, ist doch klar, dann hätte ja die Politik noch reagieren, Verhaltensweisen ändern können. Das war nicht gewollt und der ukrainische Präsident spielt tapfer seine Rolle bis zum Untergang, wie das so ist bei Marionetten.
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