Die MyBB-Forensoftware und somit auch "Treffpunkt Königsplatz" nutzt Cookies
Treffpunkt Königsplatz verwendet Cookies aus funktionellen Gründen der MyBB-Forensoftware welche für eine korrekte Forenfunktion unabdinglich sind. Insbesondere um Deine Login-Informationen zu speichern wenn Du registriert bist und Deinen letzten Besuch wenn Du es nicht bist. Cookies von Treffpunkt Königsplatz speichern auch die spezifischen Themen, die Du gelesen hast und wann diese zum letzten Mal gelesen wurden.

Cookies sind kleine Textdokumente, welche auf Deinem Computer gespeichert werden. Die von Treffpunkt Königsplatz gesetzten Cookies können nur auf dieser Website verwendet werden und stellen in keinster Weise ein Sicherheitsrisiko dar.

Bitte teile uns durch untenstehende Auswahl mit, ob Du die Cookies von Treffpunkt Königsplatz akzeptierst oder ablehnst.
Um alle von Treffpunkt Königsplatz gesetzten Cookies zu löschen (Grundeinstellung herstellen) bitte hier klicken.

Nachstehend die Auflistung der bei Treffpunkt Königsplatz verwendeten Cookies sowie deren Bedeutung.


Ein Cookie wird in deinem Browser unabhängig von der Wahl gespeichert, um zu verhindern, dass Dir diese Frage erneut gestellt wird. Du kannst deine Cookie-Einstellungen jederzeit über den Link in der Fußzeile ändern.
Treffpunkt Königsplatz
(Pavillon vergrößern = mit Maus berühren)
Pavillon


Bedingungsloses Grundeinkommen
#31

(27.02.2019, 11:56)Serge schrieb:  … oder bleiben hier und schicken das Geld ihren Familien im Ausland, wie jetzt schon Teile des Lohns oder von H4  Innocent

Klar, dass Sie das Thema nur unter dem Aspekt Ausländer betrachten können. Das scheint ja auch dem ansonsten  hellauf begeisterten Martin schwer im Magen zu liegen.

Ich finde v. a. die Vorstellung reichlich abstrus, dass die Generation der vermögenden Erben nun auch noch auf Staatskosten das notwendige Taschengeld frei Haus geliefert bekommen soll.
Zitieren
#32

(27.02.2019, 15:49)leopold schrieb:  Klar, dass Sie das Thema nur unter dem Aspekt Ausländer betrachten können. Das scheint ja auch dem ansonsten  hellauf begeisterten Martin schwer im Magen zu liegen.

Ich finde v. a. die Vorstellung reichlich abstrus, dass die Generation der vermögenden Erben nun auch noch auf Staatskosten das notwendige Taschengeld frei Haus geliefert bekommen soll.

… ist halt einfach ein anderer Aspekt Ihrer klugen Feststellung und sollte daher nicht unerwähnt bleiben.
Zitieren
#33

(27.02.2019, 15:49)leopold schrieb:  Klar, dass Sie das Thema nur unter dem Aspekt Ausländer betrachten können. Das scheint ja auch dem ansonsten  hellauf begeisterten Martin schwer im Magen zu liegen.

Ich finde v. a. die Vorstellung reichlich abstrus, dass die Generation der vermögenden Erben nun auch noch auf Staatskosten das notwendige Taschengeld frei Haus geliefert bekommen soll.
Nur ganz kurz (habe nicht viel Zeit):

Es gibt viele unterschiedliche Modelle, die zum Teil

1. den Zuzug ins BGE begrenzen (Aufenthaltsdauer hier etc.)

2. das BGE in der Steuererklärung verrechnen, d.h. ab einer bestimmten Höhe Einkommen/Vermögen kommt es nicht zur Geltung, ähnlich wie bei den Grundfreibeträgen heute. Das ist alles kein Problem.

Finanzierung ist sowieso gesichert, da das Sozialbudget schon bei 1 Billion jährlich liegt. Also rein rechnerisch ab morgen machbar bei 1000 Euro BGE pro Person und Kinder 500 Euro. So einfach und schnell geht's natürlich nicht, aber schön wäre es, wenn hunderte von unterschiedlichen Sozialleistungen mal zusammengefasst würden so wie es jetzt bei der Kindersicherung auch geplant ist.
Für Rentenansprüche  und Pensionen wird es natürlich eine sehr lange Übergangszeit geben müssen.

Möglichkeiten die Kasse aufzubesseren für sonstige notwendige Leistungen (Gesundheit) gibt es auch etliche:
Erbschaftssteuer, Vermögenssteuer, Konzerngesamtsteuer, Transaktionssteuer, Steueroasen endlich schließen usw.usf....

Mittel- und langfristig werden wir um eine anders geordnete Existenzsicherung nicht herumkommen. Niemand weiß, ob die Digitaliserung Arbeitsplätze vernichtet oder schafft. Es soll sich angeblich die Waage halten. Eins ist ziemlich sicher, dass es kaum mehr eine Zeit geben wird, wo die meisten Menschen von einem "Job" lebenslang leben können mit angemessener Bezahlung. Ist ja heute schon nicht  mehr der Fall. Teilzeit, Projektarbeit, prekäre Beschäftigung wird zunehmen.
Zitieren
#34

(27.02.2019, 17:45)EvaLuna schrieb:  Nur ganz kurz (habe nicht viel Zeit):

Es gibt viele unterschiedliche Modelle, die zum Teil

1. den Zuzug ins BGE begrenzen (Aufenthaltsdauer hier etc.)

2. das BGE in der Steuererklärung verrechnen, d.h. ab einer bestimmten Höhe Einkommen/Vermögen kommt es nicht zur Geltung, ähnlich wie bei den Grundfreibeträgen heute. Das ist alles kein Problem.

Finanzierung ist sowieso gesichert, da das Sozialbudget schon bei 1 Billion jährlich liegt. Also rein rechnerisch ab morgen machbar bei 1000 Euro BGE pro Person und Kinder 500 Euro. So einfach und schnell geht's natürlich nicht, aber schön wäre es, wenn hunderte von unterschiedlichen Sozialleistungen mal zusammengefasst würden so wie es jetzt bei der Kindersicherung auch geplant ist.
Für Rentenansprüche  und Pensionen wird es natürlich eine sehr lange Übergangszeit geben müssen.

Möglichkeiten die Kasse aufzubesseren für sonstige notwendige Leistungen (Gesundheit) gibt es auch etliche:
Erbschaftssteuer, Vermögenssteuer, Konzerngesamtsteuer, Transaktionssteuer, Steueroasen endlich schließen usw.usf....

Mittel- und langfristig werden wir um eine anders geordnete Existenzsicherung nicht herumkommen. Niemand weiß, ob die Digitaliserung Arbeitsplätze vernichtet oder schafft. Es soll sich angeblich die Waage halten. Eins ist ziemlich sicher, dass es kaum mehr eine Zeit geben wird, wo die meisten Menschen von einem "Job" lebenslang leben können mit angemessener Bezahlung. Ist ja heute schon nicht  mehr der Fall.  Teilzeit, Projektarbeit, prekäre Beschäftigung wird zunehmen.

D. h. bedingungslos kann das BGE also nicht sein, zumindest eine Bedürftigkeitsprüfung ist absolut unerlässlich und damit gehen dann  aber die Bürokratie und der Gerechtigkeitsstreit schon wieder los. Auch bin ich nicht sicher, ob Leute wie z. B. Martin damit einverstanden wären, dass man sie zur Finanzierung des BGE deutlich stärker zur Kasse bittet und sich dabei auch ihr Vermögen näher ansieht. Die einsetzende Kapitalflucht oder die Drohung damit kann ich mir jetzt schon gut vorstellen.

Für mich ist aber die entscheidende Schwachstelle die vermutlich sehr negative  Motivationswirkung auf viele junge Menschen. Ich habe zuletzt im eigenen Umfeld mitererlebt, wie schwer sich die heutzutage so gut behüteten jungen Menschen damit tun, ihre Schule vernünftig zu beenden,  eine Lehrstelle zu suchen, ja sogar nur den Führerschein zu machen. Von dem was mir meine Frau von den Kindern in der sog. Mittelschule erzählt, möchte ich gar nicht reden, das ist nochmal ein ganz anderes Thema.
Wenn jeder mit der Vollendung des 18. Lebensjahres Anspruch auf das BGE hat, werden viele Eltern ihr blaues Wunder erleben. Befreit von allen Fesseln, werden viele der jungen Leute ihre "Selbstfindungsphase" (Häni, Initiator des Schweizer Modells) auf Steuerzahlers Kosten schnell beginnen wollen. So mancher, fürchte ich, wird danach die Kurve nicht mehr kriegen oder erst nach mehreren Jahren mit den entsprechenden Schwierigkeiten.

Ebenso wird es viele, die im Beruf Erfolg hatten und Vermögen geschaffen haben, im Höhepunkt ihrer Schaffenskraft reizen, aufzuhören und das Leben zu genießen. Viele werden zwar schnell merken, dass der Müßiggang das Leben nicht unbedingt ausfüllt, aber ob der Wiedereinstieg dann nach Jahren immer wieder gelingt, ist doch sehr fraglich.

All diese Ausfälle  müssen dann aber die "Produktiven" durch ihre Arbeit und ihre Abgaben kompensieren, wenn der Wohlstand der Gemeinschaft erhalten bleiben soll. Der Hinweis auf eine Maschinensteuer oder Ähnliches geht ins Leere, denn Maschinen kann man schnell in  einem anderen Land aufstellen, wenn ein Land wie Deutschland einen sozialpolitischen Sonderweg geht.
Zitieren
#35

(27.02.2019, 18:29)leopold schrieb:  D. h. bedingungslos kann das BGE also nicht sein, zumindest eine Bedürftigkeitsprüfung ist absolut unerlässlich und damit gehen dann  aber die Bürokratie und der Gerechtigkeitsstreit schon wieder los. Auch bin ich nicht sicher, ob Leute wie z. B. Martin damit einverstanden wären, dass man sie zur Finanzierung des BGE deutlich stärker zur Kasse bittet und sich dabei auch ihr Vermögen näher ansieht. Die einsetzende Kapitalflucht oder die Drohung damit kann ich mir jetzt schon gut vorstellen.

Für mich ist aber die entscheidende Schwachstelle die vermutlich sehr negative  Motivationswirkung auf viele junge Menschen. Ich habe zuletzt im eigenen Umfeld mitererlebt, wie schwer sich die heutzutage so gut behüteten jungen Menschen damit tun, ihre Schule vernünftig zu beenden,  eine Lehrstelle zu suchen, ja sogar nur den Führerschein zu machen. Von dem was mir meine Frau von den Kindern in der sog. Mittelschule erzählt, möchte ich gar nicht reden, das ist nochmal ein ganz anderes Thema.
Wenn jeder mit der Vollendung des 18. Lebensjahres Anspruch auf das BGE hat, werden viele Eltern ihr blaues Wunder erleben. Befreit von allen Fesseln, werden viele der jungen Leute ihre "Selbstfindungsphase" (Häni, Initiator des Schweizer Modells) auf Steuerzahlers Kosten schnell beginnen wollen. So mancher, fürchte ich, wird danach die Kurve nicht mehr kriegen oder erst nach mehreren Jahren mit den entsprechenden Schwierigkeiten.

Ebenso wird es viele, die im Beruf Erfolg hatten und Vermögen geschaffen haben, im Höhepunkt ihrer Schaffenskraft reizen, aufzuhören und das Leben zu genießen. Viele werden zwar schnell merken, dass der Müßiggang das Leben nicht unbedingt ausfüllt, aber ob der Wiedereinstieg dann nach Jahren immer wieder gelingt, ist doch sehr fraglich.

All diese Ausfälle  müssen dann aber die "Produktiven" durch ihre Arbeit und ihre Abgaben kompensieren, wenn der Wohlstand der Gemeinschaft erhalten bleiben soll. Der Hinweis auf eine Maschinensteuer oder Ähnliches geht ins Leere, denn Maschinen kann man schnell in  einem anderen Land aufstellen, wenn ein Land wie Deutschland einen sozialpolitischen Sonderweg geht.


Sie können ja sogar mal was Vernünftiges 


schreiben fast nicht zu glauben, ein Wunder!  Angel
Zitieren
#36

(27.02.2019, 17:45)EvaLuna schrieb:  Nur ganz kurz (habe nicht viel Zeit):
Es gibt viele unterschiedliche Modelle, die zum Teil
1. den Zuzug ins BGE begrenzen (Aufenthaltsdauer hier etc.)
2. das BGE in der Steuererklärung verrechnen, d.h. ab einer bestimmten Höhe Einkommen/Vermögen kommt es nicht zur Geltung, ähnlich wie bei den Grundfreibeträgen heute. Das ist alles kein Problem.

Sie widersprechen sich selbst. Das müssten Sie doch eigentlich merken. 

Sie können nicht für ein BGE sein, gleichzeitig aber auch für Begrenzungen und Verrechnungen. Dann ist es nämlich nicht mehr ein BGE, sondern nur noch ein GE. 

Natürlich kann man auch für ein GE mit Bedingungen sein. Aber dann darf man nicht unter der falschen Flagge des BGE segeln. 

Es wird sowieso zu keinem davon kommen, weder zu einem BGE noch zu einem GE. Darauf gehe ich gerne jede Wette ein.
Zitieren
#37

(27.02.2019, 19:58)FCAler schrieb:  
Sie können ja sogar mal was Vernünftiges 


schreiben fast nicht zu glauben, ein Wunder!  Angel

Sie werden es nicht glauben, aber das denke ich mir bei Ihnen auch desöfteren. Allerdings würde es mir leichter fallen, Ihre Beiträge zu lesen, wenn Sie nicht permanent die Vokabeln "blöd" und ""Deppen" verwenden würden.
Zitieren
#38

(27.02.2019, 20:26)PuK schrieb:  Sie widersprechen sich selbst. Das müssten Sie doch eigentlich merken. 

Sie können nicht für ein BGE sein, gleichzeitig aber auch für Begrenzungen und Verrechnungen. Dann ist es nämlich nicht mehr ein BGE, sondern nur noch ein GE. 

Natürlich kann man auch für ein GE mit Bedingungen sein. Aber dann darf man nicht unter der falschen Flagge des BGE segeln. 

Es wird sowieso zu keinem davon kommen, weder zu einem BGE noch zu einem GE. Darauf gehe ich gerne jede Wette ein.

Deutschland verfügt bereits über ein System von Grundeinkommen, um das uns fast die ganze Welt beneidet. Es heißt ALG II bzw. Grundsicherung. Italien versucht gerade (seit dem Jahr 2018!) etwas Ähnliches, wenn auch wesentlich weniger Attraktives, auf die Beine zu stellen.
Zitieren
#39

(27.02.2019, 20:26)PuK schrieb:  Sie widersprechen sich selbst. Das müssten Sie doch eigentlich merken. 

Sie können nicht für ein BGE sein, gleichzeitig aber auch für Begrenzungen und Verrechnungen. Dann ist es nämlich nicht mehr ein BGE, sondern nur noch ein GE. 

Natürlich kann man auch für ein GE mit Bedingungen sein. Aber dann darf man nicht unter der falschen Flagge des BGE segeln. 

Es wird sowieso zu keinem davon kommen, weder zu einem BGE noch zu einem GE. Darauf gehe ich gerne jede Wette ein.

Nö. Ich widerspreche mich gar nicht, da ein BGE erstmal JEDER jeden Monat ausbezahlt bekommt genauso wie die Rentner ihre Rente - bedingungslos.
Auch Rentner müssen ihre Rente und sonstige Einkünfte versteuern (leider Doppelbesteuerung!) minus Freibetrag.
Wenn ein Rentner noch 3 Mietwohnungen hat oder Aktien, tja dann bleibt von der Rente auch nicht mehr viel übrig, wenn er in die Progression kommt.

Es wäre halt der einfachste und gerechteste Weg über die Steuererklärung, die fast jeder in unserem Land machen muss bis auf Minijobber und Rentner, die befreit sind. Würde viele Millarden an Verwaltungskosten sparen.
Und es würde diejenigen besänftigen, die Probleme damit haben, dass es "die Reichen" oben drauf gesattelt bekommen.
Nur die Neider, die es den untersten 20 % nicht gönnen, die jetzt mit Mindestlohn oder H4 dahin krebsen, die sind schwerer zu besänftigen.

Wie gesagt, es gibt sehr unterschiedliche Modelle. Möglich ist eine Mischform.
Zitieren
#40

(27.02.2019, 20:45)leopold schrieb:  Deutschland verfügt bereits über ein System von Grundeinkommen, um das uns fast die ganze Welt beneidet. Es heißt ALG II bzw. Grundsicherung. Italien versucht gerade (seit dem Jahr 2018!) etwas Ähnliches, wenn auch wesentlich weniger Attraktives, auf die Beine zu stellen.

Ähm, wieder die alte Leier....
Hartz IV mit allen Ungerechtigkeiten, Sanktionen, Prüfungen, Erniedrigungen, Existenznöten, Stigmatisierungen etc. mit einem BGE zu vergleichen, was davon befreien soll, ist schlichtweg..........(können Sie selbst einsetzen).

Na ja, das will ja die SPD jetzt doch endlich wesentlich verbessern, was ich sehr begrüße, nur werden die keine Chance haben das durchzusetzen. Eher macht die Union und die FDP noch ein BGE.

In Holland ist es übrigens viel einfacher und besser geregelt mit der Sozialhilfe. Und da bekommen die Leute im Schnitt 1000 - 1200 Euro + Wohngeld + Kinderzuschläge + Pflegegeld + Urlaubsgeld.
Zitieren


Möglicherweise verwandte Themen…
Thema / Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
Letzter Beitrag von KuP
12.04.2024, 12:31
Letzter Beitrag von Anonymous
20.03.2024, 20:01

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste