Quo Vadis, Türkei?

[TomTinte]

Rchtig. Da geht es um Urlaub für die Abgeordneten.

Man kann auch die Bundeswehr, von einer völlig überflüssigen Auslandmission zurückholen.

[forest]

Ich verstehe die Zurückhaltung auch nicht, Merkel wird doch sowieso schon als Nazi in den türkischen Zeitungen dargestellt, obwohl sie noch gar nichts gemacht hat? [Bild: http://fs5.directupload.net/images/161203/dnewluyd.gif ]

Eben, und das ist die Taktik. Erdogan führt sich selbst vor und merkt es nicht. Die NLer lassen den einen Obertürken gar nicht landen und die andere - schlau wie sie ist - darf zwar in D landen - wie generös - und mit dem Auto nach NL fahren. Dort läßt man sie nicht rein und dann darf sie wieder in D bis zum Flugplatz Auto fahren. Peinlich, peinlich

[Maylin]

Man kann auch die Bundeswehr, von einer völlig überflüssigen Auslandmission zurückholen.

Dann sollten Sie sich einmal näher mit dem Stützpunkt Incirlik befassen. Das ist ein NATO Stützpunkt und kein türkisch-deutscher Kindergarten, wo einfach das Spielzeug mal schnell ausgetauscht wird.

[TomTinte]

Dann sollten Sie sich einmal näher mit dem Stützpunkt Incirlik befassen. Das ist ein NATO Stützpunkt und kein türkisch-deutscher Kindergarten, wo einfach das Spielzeug mal schnell ausgetauscht wird.

Eigentümer der Incirlik Air Base ist die Türkei. Die Bundeswehr investiert dort in die Infrastuktur zig Mio. Dies wäre Aufgabe der Türkei im Rahmen der NATO geeignet Infrastruktur bereitzustellen bzw. zu finanzieren. Es ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Einsatz der Bundeswehr in Incirlik nur einen symbolischen Charakter hatte. Schließlich hat sich im Syrien-Krieg Russland seine Interesse, inzwischen erfolgreich verteidigt. Da sah man sich bei der NATO gezwungen zu reagieren. Ergo musste man Deutschland irgendwie in Boot holen. Schließlich schreit Frau Merkel bei jemand NATO-Einsatz hier. Die wollte sogar mit den USA in den Irak einmarschieren. Gott sei dank haben die Gerhard und Joschka abgelehnt.

[leopold]

Ich erinnere nur mal daran: Türkei lässt erneut Bundestagsabgeordneten nicht nach Incirlik . Wohlgemerkt, da ging es nicht um Wahlkampf wie bei den türkischen Ministern. Es wird Zeit, diesem aufgeblasenen Padischa ein für allemal seine Grenzen deutlich aufzuzeigen.

Mich würde interessieren, was Sie sich davon versprechen: Wollen Sie auch Fernsehbilder von deutschen Polizisten, die gegen türkische Demonstranten mit Wasserwerfern und Schlagstöcken vorgehen? Heute lief im türkischen Staatsfernsehen den ganzen Tag die Szene vom niederländischen Polizeihund, der sich ins Bein eines Türken verbissen hatte! Warum wollen Sie Erdogan die ersehnte Gelegenheit geben, Hunderttausende in unserem Land  lebende Türken aufzuhetzen? Haben Sie mal darüber nachgedacht, wie sich das Zusammenleben mit Millionen türkischstämmigen Bürgen von einem Tag auf den anderen verändern würde, wenn es bei Demonstrationen Verletzte oder sogar Tote gäbe? Oder können Sie solche Vorfälle bei einer Eskalation ausschließen? Wer hat wohl dann die Deutungshoheit darüber, was tatsächlich geschehen ist oder geschieht?

Um was geht es Ihnen eigentlich? Sie glauben doch nicht im Ernst, dass eine harte Reaktion zur Mäßigung Erdogans führen würde. Oder wollen Sie nur Rache für den verletzten Nationalstolz der Deutschen wegen dieser lächerlichen und absurden Provokationen? Die Niederlande haben es mit ihrer (innenpolitisch motivierten) überzogenen Reaktion geschafft, dass Erdogan sich und seine Regierung nun als Opfer des Westens gerieren und sein Volk hinter sich versammeln kann.  Kann es uns als größtem EU-Land wirklich egal sein, dass wir damit Erdogans Chancen auf einen Sieg beim Referendum deutlich erhöhen?

Ich denke, damit würden wir unserer Verantwortung nicht gerecht. Die EU-Länder und Deutschland sollten bis zum Referendum im April Ruhe bewahren, danach ist noch jede Menge Zeit und Gelegenheit angemessen zu reagieren.

[_solon_]

1. NATO-Stützpunkte müssen durch die NATO finanziert werden, also im Wesentliche durch die USA. Nicht damit zu verwechseln sind, ich nenne es mal ausländische MIlitärbasen, von dnene es ja viele in Deutschland gab und immer noch einige gibt.. Hier ist vertraglich geregelt, und dasi historisch bedingt, daß die Deutschen sehr viel zahlen, immer noch.

2. Der sog. Flüchtlings-Deal ist ein Vertrag den die EU mit der Türkei abgeschlossen hat. Hauptprofiteur ist Deutschland, da (fast) alle nach Deutschland wollen.

[leopold]

Glauben Sie, dass die Türken bei Demos soo gewalttätig werden? Dann gehören sie aber nicht in unser Land, oder? [Bild: http://fs5.directupload.net/images/161203/dnewluyd.gif ] Bei diesem "Mehmet" hat die Ausweisung ja auch funktioniert.

Ein paar Dutzend Provokateure reichen völlig aus, um das Klima zu schaffen, das sich Herr Erdogan wünscht. Übrigens nicht nur Herr Erdogan, wie Ihre Reaktion zeigt.

[TomTinte]

Ich glaube, die sind schon da? Gestern bei Anne Will saß auch einer, wir mussten wegzappen, sonst wäre womöglich der ganze Abend versaut gewesen :rolleyes:

Aber irgendwie haben Sie schon recht? Ich habe seit letzter Woche ein dringendes Bedürfnis, mit unseren türkischen Nachbarn zwei Häuser weiter zu reden, wie sie zu Erdogan stehen. Dann wird man weitersehen ...

Wieso?

Ein ganz normaler durchschnittlicher türkischer Minister.
Altmaier hat ein ganz ganz blöde Rolle zu spielen.

Spiegel 

[Klartexter]

Mich würde interessieren, was Sie sich davon versprechen: Wollen Sie auch Fernsehbilder von deutschen Polizisten, die gegen türkische Demonstranten mit Wasserwerfern und Schlagstöcken vorgehen? Heute lief im türkischen Staatsfernsehen den ganzen Tag die Szene vom niederländischen Polizeihund, der sich ins Bein eines Türken verbissen hatte! Warum wollen Sie Erdogan die ersehnte Gelegenheit geben, Hunderttausende in unserem Land  lebende Türken aufzuhetzen? Haben Sie mal darüber nachgedacht, wie sich das Zusammenleben mit Millionen türkischstämmigen Bürgen von einem Tag auf den anderen verändern würde, wenn es bei Demonstrationen Verletzte oder sogar Tote gäbe? Oder können Sie solche Vorfälle bei einer Eskalation ausschließen? Wer hat wohl dann die Deutungshoheit darüber, was tatsächlich geschehen ist oder geschieht?

Um was geht es Ihnen eigentlich? Sie glauben doch nicht im Ernst, dass eine harte Reaktion zur Mäßigung Erdogans führen würde. Oder wollen Sie nur Rache für den verletzten Nationalstolz der Deutschen wegen dieser lächerlichen und absurden Provokationen? Die Niederlande haben es mit ihrer (innenpolitisch motivierten) überzogenen Reaktion geschafft, dass Erdogan sich und seine Regierung nun als Opfer des Westens gerieren und sein Volk hinter sich versammeln kann.  Kann es uns als größtem EU-Land wirklich egal sein, dass wir damit Erdogans Chancen auf einen Sieg beim Referendum deutlich erhöhen?

Ich denke, damit würden wir unserer Verantwortung nicht gerecht. Die EU-Länder und Deutschland sollten bis zum Referendum im April Ruhe bewahren, danach ist noch jede Menge Zeit und Gelegenheit angemessen zu reagieren.

Es gibt ein Sprichwort, leopold, das besagt, dass auf einen groben Klotz ein grober Keil gehört. Mir ist es schietegal, welche Bilder das türkische Fernsehen zeigt, da der Sender ja von Erdogan-Gefolgsleuten geführt wird. Erdogan lacht sich doch eines, wenn Frau Merkel weiter vor ihm kuscht, und in der Türkei kann er dann den starken Maxe spielen, der große Nationen am Nasenring herum führt. Genau deshalb ist die holländische Entscheidung auch genau die richtige, es ist die einzige Sprache, die Erdogan versteht! Eines muss Erdogan bewusst sein, dass nicht ER entscheidet, ob ER in fremden Nationen Wahlkampf macht oder nicht, das entscheidet einzig und allein die jeweilige Nation. Vielleicht habenSie es ja noch nicht bemerkt, aber in Deutschland hat es in den letzten Monaten jede Menge Zwischenfälle zwischen Türken gegeben. Die einen sehen in Erdogan ihren Erlöser, die anderen wünschen ihn zum Teufel. Schlägereien, zerbrochene Scheiben und dergleichen mehr sprechen für sich. Wir brauchen keine weiteren Einheizer, denen nur daran liegt, unsere Gesellschaft zu destabilisieren.

[leopold]

Es gibt ein Sprichwort, leopold, das besagt, dass auf einen groben Klotz ein grober Keil gehört. Mir ist es schietegal, welche Bilder das türkische Fernsehen zeigt, da der Sender ja von Erdogan-Gefolgsleuten geführt wird. Erdogan lacht sich doch eines, wenn Frau Merkel weiter vor ihm kuscht, und in der Türkei kann er dann den starken Maxe spielen, der große Nationen am Nasenring herum führt. Genau deshalb ist die holländische Entscheidung auch genau die richtige, es ist die einzige Sprache, die Erdogan versteht! Eines muss Erdogan bewusst sein, dass nicht ER entscheidet, ob ER in fremden Nationen Wahlkampf macht oder nicht, das entscheidet einzig und allein die jeweilige Nation. Vielleicht habenSie es ja noch nicht bemerkt, aber in Deutschland hat es in den letzten Monaten jede Menge Zwischenfälle zwischen Türken gegeben. Die einen sehen in Erdogan ihren Erlöser, die anderen wünschen ihn zum Teufel. Schlägereien, zerbrochene Scheiben und dergleichen mehr sprechen für sich. Wir brauchen keine weiteren Einheizer, denen nur daran liegt, unsere Gesellschaft zu destabilisieren.

Sie würden also alle von mir beschrieben Konsequenzen in Kauf nehmen, nur um scheinbar Erdogan zu zeigen, wo seine Grenzen liegen? Dass Sie ihm damit auf den Leim gehen, berührt Sie nicht weiter? Ich bin - gelinde gesagt - etwas verwundert.
Mir zeigt das nur, dass unsere Gesellschaft in den letzten hundert Jahren keinen Schritt weitergekommen ist. Alles, was wir in Europa für überwunden geglaubt hatten, kann jederzeit wiederkommen. Dazu braucht's offensichtlich nicht viel: Bereits ein pöbelnder Möchtegerndespot reicht völlig aus.