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Putins Vernichtungskrieg in der Ukraine

Ich gewinne allmählich den Eindruck, daß man sich in diesem Thread im Kreise dreht. Es gint verschiedene Sichtweisen auf den Russland-Ukraine-Konflikt die eigentlich immer wieder neu ausgetauscht werden.
Da es keine vollkommene Transparenz zu den Vorgängen gibt, die Kenntnisstände nicht gleich sind, kommt es zu verschiedenen Ansichten. Und die Erfahrung zeigt doch: an jeder ist etwas dran.
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(07.01.2023, 20:44)harvest schrieb:  Den Bündnisfall auszurufen, das wagt die NATO nicht, weil sie weiß, dass Putin unberechenbar ist.
Aber ein Dutzend NATO-Länder als Waffenlieferanten, das ist neutral. 
Echt?

Das schrieb ich ja, dass die NATO nicht neutral ist, ja nicht neutral sein kann. Die NATO basiert auf gewissen Werten und Putin steht diesen Werten diametral gegenüber. Auch China, der Iran und Nordkorea sind nicht neutral. China bezieht mehr Energie aus Russland, der Iran und Nordkorea liefern Waffen nach Russland. Anhand der "Verbündeten" sieht man schon, welcher Gesellschaft Putin zugehörig ist. Allesamt rücksichtlose Diktaturen, in denen ein Menschenleben nichts zählt.

(07.01.2023, 20:44)harvest schrieb:  Ich bin persönlich gegen die Lieferung von Waffen, erst recht schweren Waffen, weil dies kein europäischer Konflikt ist und damit auch keiner, in den Deutschland involviert ist. Die Ukraine kämpft für sich, das ist ihr Recht, aber sie kämpft nicht für Europa und sie ist auch nicht die Speerspitze der freien Welt. 
Ich weiß, dass die Mehrheit der Medien, fast alle Parteien (aber nicht einhellig) und der große Teil der Bevölkerung wohl/vielleicht auch für Schwere-Waffen-Lieferungen (und mehr?) ist.
Das gefällt mir nicht, aber das akzeptiere ich.
Aber dann sollte man sich bitte des Risikos bewusst sein, dass es für Putin womöglich nicht bis zur Ausrufung des Bündnisfalles kommen müsste.

Die Strategie des Westens halte ich für richtig. Es ist ein Zermürbungskampf den der gewinnt, der finanziell den längeren Atem hat. Die Oligarchen wenden sich reihenweise von Putin ab, nicht wenige sterben unter mysteriösen Umständen was die Unruhe noch schürt. Russland schafft es nicht Landgewinne zu erzielen und zahlt einen immer höheren Blutzoll für nichts. Die Zeit spielt gegen Putin und es ist nur eine Frage der Zeit, bis der innere Machtzirkel bröckelt.

Putin ist ein Diktator wie Hitler, aber Putin ist nicht Hitler. Deshalb halte ich es für höchst unwahrscheinlich, dass er einen "Nero"-Befehl erteilt und Europa als nukleare Brandwüste zurücklassen würde, Er hat Verwandte und Kinder und dürfte sich darüber im Klaren sein, dass in diesem Fall keiner mehr am Leben bleiben würde.

So wenig wie Polen oder die Tschechei im zweiten Weltkrieg nur für sich kämpfte, so wenig kämpft die Ukraine jetzt nur für sich. Es ist ein Kampf der Systeme, die finsteren Diktaturen des 20ten Jahrhunderts gegen die Demokratien des 21ten Jahrhunderts und letztere werden diesen Krieg gewinnen.

Martin
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Zitat:Briten liefern Kiew Challenger-Kampfpanzer

Die Ukraine fordert seit langem die Lieferung des deutschen Leopard II. Doch die Bundesregierung weigert sich standhaft. Jetzt prescht Großbritannien vor- und will mit dem Challenger 2 erstmals einen modernen Kampfpanzer an Kiew liefern. Die Entscheidung dürfte ein politisches Signal nach Berlin sein.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Briten-liefe...44564.html 

Und nächste Woche verkündet Scholz die Lieferung von Leo 2. Wetten, dass?

Gut, dass die demokratischen Staaten Putin immer wieder in die Schranken weisen.

Martin
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„Putinversteher“ demonstrieren 1940 in den USA….

   

Martin
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Zitat:Leoparden für die Ukraine: Melnyk jubelt, Selenskyj noch nicht

Kiews Ruf nach Kampfpanzern wird erhört, Deutschland wird die ersehnten Leoparden liefern und dies auch anderen Ländern erlauben. Der frühere ukrainische Botschafter in Berlin, Melnyk, spricht von einem "Gamechanger" im Kampf gegen die russischen Invasoren. Die Reaktion von Präsident Selenskyj fällt verhaltener aus.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Melnyk-jubel...67798.html 

Was hat das lange Warten jetzt gebracht? Genau, nichts, nur weitere sinnlose Tote. Die USA liefern zudem ihre Abrams, jetzt wird es eng für den russischen Gröfaz.

Martin
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Zitat:Wird er es wagen? Mit diesem brillanten Militärmanöver könnte Putin die Kriegstreiber im Westen auf einen Schlag verstummen lassen

Mit übler antirussischer Hetze und immer weiteren Waffenlieferungen an die Ukraine fachen olivgrüne Schreibtischstrategen, Transatlantiker und NATO-hörige Kriegstreiber den Ost-West-Konflikt immer weiter an. Dabei gäbe es ein brillantes Militärmanöver, mit dem Putin ihnen allen sofort den Wind aus den Segeln nehmen könnte: der komplette Rückzug russischer Truppen aus dem Territorium der Ukraine. Wird Putin diesen mutigen Schritt wagen?

Quelle: https://www.der-postillon.com/2023/01/ma...putin.html 

Genial! Clap

Martin
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Interessanter Vergleich der am Ukraine-Krieg beteiligten Panzer: Leopard, Challenger, Abrams vs. T-90 (Video):

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...75414.html 

Demnach ist der T-90 in allen Belangen unterlegen: Wendigkeit, Optik, Stabilisierung, Schussabgabe aus der Bewegung und Panzerung. Wesentlichster Nachteil: Das Munitionslager befindet sich beim T-90 außen. Ein Treffer am Munitionslager zerstört den Panzer. Einziger Vorteil des T-90: Etwas kleiner, was u. U. die Entdeckung erschwert.

Martin
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Zitat:USA wollen erstmals Oligarchen-Geld an Ukraine überweisen

Die US-Regierung wird zum ersten Mal beschlagnahmte Vermögenswerte an die Ukraine übertragen. Das kündigt US-Justizminister Merrick Garland nach einem Treffen mit dem ukrainischen Generalstaatsanwalt Andrij Kostin an. Das Geld stammt von dem russischen Milliardär Konstantin Malofejew.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/USA-wollen-e...92675.html 

Clever, clever. Da fragt man sich, warum man nicht schon früher darauf gekommen ist. Die Ukraine kann sich mit teurem Kriegsgerät eindecken und die Wut der russischen Oligarchen auf Putin wächst und setzt ihn innenpolitisch noch mehr unter Druck.

Martin
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Rauch

Martin
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Ich glaube, manche der in hohe Ämter "geratenen" Politiker und Politikerinnen (so muss man es wohl nennen) unterschätzen mit ihren Forderungen nach Kampfjets und weitreichenden "Systemen" gewaltig die Gefahr einer brandgefährlichen Eskalation im russisch-ukrainischen Krieg.
Ich wusste bis vor einem Jahr nicht, dass zur werteorientierten feministischen Außenpolitik auch unverblümter Bellizismus gehört. Obwohl, man konnte so was schon ahnen ... das weibliche Geschlecht ist da wohl nicht anders als das männliche, zumal wenn es in entsprechenden Machtpositionen ist.
Siehe die EU-Parlamentspräsidentin Roberta Metsola, die heute Kampfjets und "weitreichende Systeme" für die Ukraine für Selenski fordert. Unsere postpazifistische Annalena gehört auch zu dieser Sorte, selbst wenn sie nach ihrem vielsagenden Freud'schen Versprecher vorerst von BK Scholz an die kurze Leine genommen wurde. 
Es sind meist die, die aus der (späten) X und Y Generation stammen. Also etwa 1977 bis 1990. Den meisten von Ihnen ist das sorgenfreie und genussvolle Leben in den Schoß gefallen.
"Krieg" oder gar Welt- bzw. Atomkrieg ist für sie zu abstrakt. Die Gefahr, die da droht, kennen sie allenfalls aus Filmen. 
Zudem sollte man den mittlerweile arg überdrehten und trotzdem von höchsten Stellen hoffierten Selenski keine übergroßen Hoffnungen machen.
Denn diesen Krieg können weder er noch Putin gewinnen. 
Und den Europäern sollte immer klar sein, dass dies nicht IHR Krieg ist. Auch wenn die Amis dies aus ureigenstem Interesse ganz anders sehen.

PS: Peinlich, das EU-Parlament feiert Selenski mit stehenden Ovationen und Bravo-Rufen wie einen Popstar.
Hat man denn auch in einer Schweigeminute aller Toten dieses Krieges gedacht? 
Hat keiner der EU-Abgeordneten sich bemüht, Selenski darauf hinzuweisen, dass diplomatische Verhandlungen mit dem Ziel einer Beendigung dieses Krieges sinnvoller und humaner wären als das weitere sinnlose "Verheizen" von Menschen in diesem Krieg, eigenen als auch gegnerischen?
Diese Kriegsgeilheit können sich nur die leisten, die nicht direkt oder indirekt unter den Folgen dieses Krieges leiden. Vor'm TV-Gerät oder auf dem Handy mag ja das alles wahnsinnig thrilling sein ...
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