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Putins Vernichtungskrieg in der Ukraine

(02.06.2022, 08:25)Kreti u. Plethi schrieb:  Da ich aber nicht Hinz und Kunz sondern Kreti und Pleti bin weiß ich es nicht.
Deswegen immer wieder die Frage, wer hat uns die "Souveränität" genommen?
Vermantschen Sie doch bitte nicht alles ineinander sondern sagen Sie es doch mal klar, am besten mit Beleg dazu.
Lesen Sie einfach meine Beiträge und es wird sich Ihnen erschließen wen ich meine, wenn nicht ist das nicht mein Problem.
Jetzt kümmere ich mich um meinen Garten, das ist mir wichtiger.
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(02.06.2022, 08:22)Der Seher schrieb:  Keine Antworten sind auch Antworten derfnam.
Ich habe mich zum Angriffskrieg von Putin oft genug geäußert. Meine Fragestellung war was dieser Schauspieler getan um diesen Krieg zu vermeiden, man darf schon meinen dass er für sein Volk auch eine Verantwortung trägt.  Suchen Sie sich doch ein anderes Opfer, das ist mir etwas zu schlicht.
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(02.06.2022, 09:15)derfnam schrieb:  Ich habe mich zum Angriffskrieg von Putin oft genug geäußert. Meine Fragestellung war was dieser Schauspieler getan um diesen Krieg zu vermeiden, man darf schon meinen dass er für sein Volk auch eine Verantwortung trägt.  Suchen Sie sich doch ein anderes Opfer, das ist mir etwas zu schlicht.

Wie kann man einen Krieg - ausgelöst von einem durchgeknallten Diktator - vermeiden, außer durch bedingungslose Kapitulation? Wenn Ihnen ihr Nachbar eins auf die Rübe gibt, weil er die Hälfte Ihres Gartens für sich haben will, geben Sie ihm dann die Hälfte zur Vermeidung eines Konflikts freiwillig ab oder wenden Sie sich an die Polizei?

Martin
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(02.06.2022, 09:10)derfnam schrieb:  Lesen Sie einfach meine Beiträge und es wird sich Ihnen erschließen wen ich meine, wenn nicht ist das nicht mein Problem.
Jetzt kümmere ich mich um meinen Garten, das ist mir wichtiger.

Die habe ich gelesen und offensichtlich ist Ihr Problem Ross und Reiter, falls vorhanden, nicht nennen zu wollen.
Vielleicht liegt es ja auch an unseren unterschiedlichen Definitionen von Souveränität?
Wer so was auspackt sollte das schon erklären können.
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(02.06.2022, 10:03)Kreti u. Plethi schrieb:  Die habe ich gelesen und offensichtlich ist Ihr Problem Ross und Reiter, falls vorhanden, nicht nennen zu wollen.

Was hat Polen eigentlich unternommen, damit Hitler nicht einmarschiert?  Innocent

Martin
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(02.06.2022, 11:21)Martin schrieb:  Was hat Polen eigentlich unternommen, damit Hitler nicht einmarschiert?  Innocent

Martin

Rumms !!
Devil
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Da wird wohl in einigen Posts ernsthaft die Frage nach der Souveränität gestellt, also ist Deutschland noch souverän (selbständig)?
Natürlich nicht. Deutschland hat viel an die EU, auch an die USA abgegeben. Und das nicht immer freiwillig.
Ich bin mir nicht sicher ob ein souveränes Deutschland alle Sanktionen mitgetragen hättre und alle Waffenlieferungen in die Ukraine so generhmigt hätte.
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(02.06.2022, 11:59)Anonymous schrieb:  Da wirdwohl in einigen Posts ernsthaft die Frage nach der Souveränität gestellt, also ist Deutschland noch souverän (selbständig)?
Natürlich nicht. Deutschland hat viel an die EU, auch an die USA abgegeben. Und das nicht immer freiwillig.
Ich bin mir nicht sicher ob ein souveränes Deutschland alle Sanktionen mitgetragen hättre und alle Waffenlieferungen in die Ukraine so generhmigt hätte.

Dachte mir schon, dass beim Begriff Souveränität der Hase im Pfeffer liegt.
Kompromisse um übergeordnete Ziele zu erreichen hat nichts mit dem Verlust der Souveränität zu tun.
Ob die Kompromisse nun dem einzelnen schmecken oder nicht.

bpb 
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(02.06.2022, 09:15)derfnam schrieb:  Ich habe mich zum Angriffskrieg von Putin oft genug geäußert. Meine Fragestellung war was dieser Schauspieler getan um diesen Krieg zu vermeiden, man darf schon meinen dass er für sein Volk auch eine Verantwortung trägt.  Suchen Sie sich doch ein anderes Opfer, das ist mir etwas zu schlicht.

Was genau soll er denn tun? Einen Vertrag unterschreiben, dass die Ukraine nun wieder Russland gehört?
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Wenn man die Geschichte vor dem 24.02.22 einfach ausblendet, dann ist ein wildgewordener Autokrat einfach in die Ukraine eingefallen und hat damit die Kriegshandlungen eröffnet.
Wenn man die Geschichte vor dem 24.02.22 nicht ausblendet, dann gibt bis zum Ausbruch dieses Krieges, ausgelöst durch den immer noch als wildgewordener Autokrat zu bezeichnenden Putin, eine Menge Eskalationsstufen, die von beiden Seiten verursacht wurden und den toxischen Nährboden dieses Krieges bereiteten, wie z.B. die offensichtliche Unterstützung der Maidan-Revolution durch den Westen (in Form westlicher Agenten, Waffen und Söldner), die völkerrechtswidrige Aneignung der Krim als Reaktion darauf, die gewalttätigen Auseinandersetzungen  zwischen pro-russischen und ukrainischen Aktivisten 
wie z.B. die Brandkatastrophe von Odessa 
und letztlich die Nichteinhaltung des Minsker Abkommens von beiden Seiten.
Man könnte natürlich auch zurückgehen bis zur Kubakrise 1962, die fast zu einem Weltkrieg geführt hätte, weil die bösen Russen auf Kuba Atomraketen in Richtung USA, also vor deren Haustür, stationiert hatten. In diesen Zusammenhang wird selten erwähnt, dass die guten Amis ein halbes Jahr zuvor ebensolche Atomraketen in der Türkei stationiert hatten, also vor der Haustür der Russen.
Die Nato fühlte sich der Sowjetunion und später den Russen immer voraus und überlegen und missachteten die Erfahrung, dass schwächere und in die Ecke getriebene Gegner oft zu unerwarteten und unberechenbaren Gewaltausbrüchen neigen.
Nein, das soll keine Entschuldigung der russischen brutalen Aggression in der Ukraine sein, aber ich will zeigen, dass es einen längeren Weg dahin gab und dass es nicht nur für die Nato Sicherheitsinteressen gibt.
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