Putins Vernichtungskrieg in der Ukraine

[harvest]

Dieses starre Ost-West-Denken sollte man eigentlich längst hinter sich gelassen haben. Ich räume ein, dass Putin selbst es durch seinen Angriffskrieg wieder befeuert hat. Man könnte sagen, dass die Falle des Westens zugeschnappt hat und er wie ein russischer Bär reingetappst ist, indem er sich vom Westen provozieren ließ. Der Umsturz der Regierung in der Ukraine 2015 war von der USA gesteuert und mitfinanziert. Man hätte dem Mann die Zusicherung geben müssen, dass die Ukraine kein NATO-Mitglied wird. Die Speratistengebiete braucht die Ukraine auch nicht. Was mich nervt ist die Scheinheiligkeit des Westens. Man tut so empört und überrascht, aber der Konflikt war abzusehen. Er wurde nur von Corona überschattet
Die Regierung Putin war niemals der Feind Deutschlands unter keiner Regierung.
Dieser Schlamassel wird noch böser enden, wenn noch weiter Öl ins Feuer gegossen wird. Aber was weiß ich schon.

Kann ich unterschreiben.
Soll man denn dann lieber gar keine Verträge schließen, weil womöglich eine andere Partei ans Ruder kommt?
Also auf Sicht fahren, weil Konstanz (angeblich) nur in Autokratien möglich ist?

[Kreti u. Plethi]

Kann ich unterschreiben.
Soll man denn dann lieber gar keine Verträge schließen, weil womöglich eine andere Partei ans Ruder kommt?
Also auf Sicht fahren, weil Konstanz (angeblich) nur in Autokratien möglich ist?

Sie brauchen es nicht so süffisant ansprechen, ich stellte schlicht die Frage ob es im Vergleich eher schwieriger ist und behauptete nicht es wäre nur in Autokratien möglich.
Bezüglich Verträge, für beide Seiten gilt "pacta sunt servanda" und wer bricht denn genug hierbei?

Krieg nicht Krieg zu nennen, vorab russische Pässe verteilen um im Nachhinein die angeblich russische Bevölkerung zu schützen ist ein Spiel dass seit Jahren betrieben wird und man seit Jahren durchgehen lässt.
So ermutigt holt man sich alle ehemaligen GUS Staaten heim ins Reich, ein paar Russen wird es dort ja geben deren Zahlen man u. U. vorher noch aufbläst.
Man muss sich nur die vielem militärischen Aktivitäten genau in diese Richtung ansehen seit Putin am Ruder ist.

Unvollständige Aufzählung:
Georgien-Südossetien, Nordossetien, Transnistrien, Tadschikistan, Georgien-Abchasien, Dagestan, Kaukasuskrieg, Krim-Annexion usw.

Überall geht es um ehemalige GUS Staaten, entweder funktionieren die Marionettenregierungen oder man greift ein.
Unter anderen haben Polen und das Baltikum haben lange genug davor gewarnt und wurden leider nicht ernst genommen.

Spätestens seit den Demonstrationen in Belarus ist die putinsche Angst vor dem Demokratie- und Freiheitsvirus so groß, dass er genau das Land angreift das sich seiner Kontrolle entzog, hin zu einer Demokratieentwicklung die auch Russland infizieren könnte, wenn sie es nicht schon längst hat sonst würde er im eigenen Land nicht so resolut vorgehen.

[Klartexter]

Dieses starre Ost-West-Denken sollte man eigentlich längst hinter sich gelassen haben. Ich räume ein, dass Putin selbst es durch seinen Angriffskrieg wieder befeuert hat. Man könnte sagen, dass die Falle des Westens zugeschnappt hat und er wie ein russischer Bär reingetappst ist, indem er sich vom Westen provozieren ließ. Der Umsturz der Regierung in der Ukraine 2015 war von der USA gesteuert und mitfinanziert. Man hätte dem Mann die Zusicherung geben müssen, dass die Ukraine kein NATO-Mitglied wird. Die Speratistengebiete braucht die Ukraine auch nicht. Was mich nervt ist die Scheinheiligkeit des Westens. Man tut so empört und überrascht, aber der Konflikt war abzusehen. Er wurde nur von Corona überschattet
Die Regierung Putin war niemals der Feind Deutschlands unter keiner Regierung.
Dieser Schlamassel wird noch böser enden, wenn noch weiter Öl ins Feuer gegossen wird. Aber was weiß ich schon.

Vielleicht solltest Du Dich erst einmal ein wenig kundig machen, werter Andy, bevor Du solche Behauptungen in den Raum stellst. Bei den Präsidentschaftswahlen in der Ukraine 2010 wurde Wiktor Janukowytsch zum Präsidenten gewählt. Da er in der Folgezeit das vor seiner Präsidentschaft eingeführte Gesetz zur Machtbegrenzung des Präsidenten  rückgängig gemacht hat und die Presse zunehmend einer Zensur unterworfen wurde, kam es 2013/14 zu den bekannten Protesten auf dem Maidan. Nach Eskalation der Proteste in der Nacht auf den 22. Februar 2014 hat sich Wiktor Janukowytsch aus Kiew nach Moskau abgesetzt, worauf ihn das Parlament für des Amtes verlustig erklärte und dies auf die „selbstgewählte und verfassungswidrige dauerhafte Entfernung des Präsidenten aus seinen verfassungsmäßigen Pflichten“ gestützt hat. In der Folge gab es am 25.Mai 2014 eine vorgezogene Präsidentschaftswahl, die Pedro Poroschenko gewann.

Einen Umsturz der Regierung gab es also weder 2014, und schon gar nicht 2015. Aber als Folge des Wechsels im Präsidentenamt begannen die Kämpfe im Donbass und es kam später zur Annexion der Krim. Mit Wiktor Janukowytsch hatte Putin einen willfährigen Statthalter in Kiew, was aber nur wenigen Ukrainern gefallen hat. Denn die haben die Vorteile einer Demokratie gegenüber einer Autokratie gesehen.

Wir müssen uns auch gar nicht wegen der Oligarchen aufregen, denn auch die deutsche Politik - und nicht nur die - wird von den Interessen großer Wirtschaftsverbände gesteuert, das nur mal als Erinnerung an die eigene Haustüre.

[Don Cat]

Vielleicht solltest Du Dich erst einmal ein wenig kundig machen, werter Andy, bevor Du solche Behauptungen in den Raum stellst. Bei den Präsidentschaftswahlen in der Ukraine 2010 wurde Wiktor Janukowytsch zum Präsidenten gewählt. Da er in der Folgezeit das vor seiner Präsidentschaft eingeführte Gesetz zur Machtbegrenzung des Präsidenten  rückgängig gemacht hat und die Presse zunehmend einer Zensur unterworfen wurde, kam es 2013/14 zu den bekannten Protesten auf dem Maidan. Nach Eskalation der Proteste in der Nacht auf den 22. Februar 2014 hat sich Wiktor Janukowytsch aus Kiew nach Moskau abgesetzt, worauf ihn das Parlament für des Amtes verlustig erklärte und dies auf die „selbstgewählte und verfassungswidrige dauerhafte Entfernung des Präsidenten aus seinen verfassungsmäßigen Pflichten“ gestützt hat. In der Folge gab es am 25.Mai 2014 eine vorgezogene Präsidentschaftswahl, die Pedro Poroschenko gewann.

Einen Umsturz der Regierung gab es also weder 2014, und schon gar nicht 2015. Aber als Folge des Wechsels im Präsidentenamt begannen die Kämpfe im Donbass und es kam später zur Annexion der Krim. Mit Wiktor Janukowytsch hatte Putin einen willfährigen Statthalter in Kiew, was aber nur wenigen Ukrainern gefallen hat. Denn die haben die Vorteile einer Demokratie gegenüber einer Autokratie gesehen.

Wir müssen uns auch gar nicht wegen der Oligarchen aufregen, denn auch die deutsche Politik - und nicht nur die - wird von den Interessen großer Wirtschaftsverbände gesteuert, das nur mal als Erinnerung an die eigene Haustüre.

Habe mich aus dem Gedächtnis eben um ein Jahr geirrt, hast Recht.
Du könntest dich aber auch informieren, wer 2014 auf dem Maidan von irgendwelchen Dächern geschossen hat
[Video: https://youtu.be/Zm8duuDhvys ]
und wer eine gewisse Victoria Nuland (Fuck the EU) ist, lieber Walter.
Janukowitch wurde gestürtzt und durch einen Nato-nahen Mann Poroschenko ersetzt, so was. Das kann einem Putin nicht gefallen, nicht wahr? Die Folge war die "Rückholung" der Krim.
Verstehe mich nicht falsch: Beides war völkerrechtswidrig, doch der Putsch 2014 war der erste Rechtsbruch. Da muss man kein Verschwörungstheoretiker sein um diese Zusammenhänge zu erkennen.

[Klartexter]

Janukowitch wurde gestürtzt und durch einen Nato-nahen Mann Poroschenko ersetzt, so was. Das kann einem Putin nicht gefallen, nicht wahr? Die Folge war die "Rückholung" der Krim.
Verstehe mich nicht falsch: Beides war völkerrechtswidrig, doch der Putsch 2014 war der erste Rechtsbruch. Da muss man kein Verschwörungstheoretiker sein um diese Zusammenhänge zu erkennen.

Andy, da war kein Putsch. Es gab massive Proteste gegen die Politik von Janukowytsch, natürlich gab es da auch Rücktrittsforderungen, die gibt es ja auch bei unseren Politikern. Aber Janukowytsch hat erkannt, dass er keine Chance hat, seine restriktive Politik fortzusetzen. Vielleicht hat er sich ja mit der Hoffnung nach Moskau abgesetzt, dass Putin mit seinen Truppen wieder "Ordnung" in seinem Sinn in der Ukraine schafft. Janukowytsch wurde von niemand zum Rücktritt gezwungen, er ist schlicht vor den Problemen seines Landes davon gelaufen.

Als Helmut Kohl 1982 durch ein Misstrauensvotum zum Kanzler wurde, da war das ja auch kein Putsch. In der früheren DDR haben die Demonstrationen auch zu diversen Machtwechseln geführt, auch das war kein Putsch. In der Ukraine hat ein gewähltes Parlament Janukowytsch nach seinem Absetzen des Amtes enthoben und gleichzeitig Neuwahlen angesetzt. Auch das spricht gegen einen Putsch, bei dem in der Regel von den Putschisten bestimmt wird, wer nun das Sagen hat. In der Ukraine ist der parlamentarische Weg innerhalb einer Demokratie eingehalten worden, daher sehe ich da auch keinen Rechtsbruch.

Natürlich haben da auch die Amerikaner indirekt mitgespielt, bei Janukowytsch waren es die Russen in Person von Putin. Politik ist bekanntlich ein schmutziges Spiel, da gibt es keine Unschuldslämmer - auf keiner Seite.

[harvest]

Heute ein sehr interessantes Interview mit dem ehemaligen Putin-Berater Gromyko (Enkel des ehemaligen Außenministers)

Ex-Putin-Berater Gromyko: „Der Westen benutzt die Ukrainer als Kanonenfutter“ 

Nun, so sagt es es eigentlich nicht, sondern:

Frage:
Die westlichen Staaten nehmen diesen Krieg aber nicht als einen regionalen Konflikt wahr, sondern auch als einen Krieg Russlands gegen den Westen und seine Werte. Deswegen meinte wohl auch Bundeskanzler Scholz, dass Russland diesen Krieg nicht gewinnen darf.

Gromyko:
Wenn man im Westen glaubt, dass man in der Ukraine einen Krieg zwischen dem Westen und Russland führt, dann müssen die Menschen in der Ukraine sehr gut nachdenken und einsehen, dass der Westen sie wohl als Kanonenfutter benutzt.

... nicht nur der Westen, sondern auch die Regierenden in der Ukraine, würde ich mal sagen. Denn das wiederholt ja Selenski immer wieder, dass die Ukraine die Freiheit und die Werte der westlichen Länder verteidigt.

[harvest]

Andy, da war kein Putsch. Es gab massive Proteste gegen die Politik von Janukowytsch, natürlich gab es da auch Rücktrittsforderungen, die gibt es ja auch bei unseren Politikern. Aber Janukowytsch hat erkannt, dass er keine Chance hat, seine restriktive Politik fortzusetzen. Vielleicht hat er sich ja mit der Hoffnung nach Moskau abgesetzt, dass Putin mit seinen Truppen wieder "Ordnung" in seinem Sinn in der Ukraine schafft. Janukowytsch wurde von niemand zum Rücktritt gezwungen, er ist schlicht vor den Problemen seines Landes davon gelaufen.

Als Helmut Kohl 1982 durch ein Misstrauensvotum zum Kanzler wurde, da war das ja auch kein Putsch. In der früheren DDR haben die Demonstrationen auch zu diversen Machtwechseln geführt, auch das war kein Putsch. In der Ukraine hat ein gewähltes Parlament Janukowytsch nach seinem Absetzen des Amtes enthoben und gleichzeitig Neuwahlen angesetzt. Auch das spricht gegen einen Putsch, bei dem in der Regel von den Putschisten bestimmt wird, wer nun das Sagen hat. In der Ukraine ist der parlamentarische Weg innerhalb einer Demokratie eingehalten worden, daher sehe ich da auch keinen Rechtsbruch.

Natürlich haben da auch die Amerikaner indirekt mitgespielt, bei Janukowytsch waren es die Russen in Person von Putin. Politik ist bekanntlich ein schmutziges Spiel, da gibt es keine Unschuldslämmer - auf keiner Seite.

Wie auch immer, westliche Geheimdienste und auch ausländische paramilitärische Einheiten, unter anderem mehr als 400 amerikanische Söldner des privaten Sicherheits- und Militärunternehmens Academi (vormals Blackwater), waren während der Maidan-Protest dort anwesend bzw. kämpften dort.

[Klartexter]

Russlands Außenminister Lawrow warnt vor drittem Weltkrieg wegen Ukraine 

Da schreit der Täter: Haltet den Dieb 

[Don Cat]

Sehr aufschlussreicher Bericht:
Warum ist der Donbass so wichtig?
https://www.dw.com/de/warum-ist-der-donb...obal-de-DE 

[Martin]

Russlands Außenminister Lawrow warnt vor drittem Weltkrieg wegen Ukraine 

Da schreit der Täter: Haltet den Dieb 

Mit dem was die Russen bisher militärisch zu bieten hatten, macht er sich mit einer solchen Drohung eher lächerlich.

Mal sehen was von den veralteten russischen Panzern übrigbleibt, wenn die Switchblade-Drohnen zum Einsatz kommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/AeroVironment_Switchblade 

Stückpreis der Drohne 6.000 USD, ein russischer Panzer kostet ohne Zubehör und Munition 1,2 Mio. USD. Die Panzer sind gegenüber der Drohne völlig chancenlos.

Martin