Putins Vernichtungskrieg in der Ukraine

[Don Cat]

So einfach wird es sicherlich nicht. Solange die Krim, die Gebiete um Luhansk und Donezk nicht wieder zurückgegeben werden, wird es keinen Frieden geben. Russland ist in wenigen Wochen (wenn es überhaupt noch so lange dauert) bankrott. Wer zahlt die Reparationen für die zerbombte Infrastruktur und die vielen Toten? Glaubt Putin ernsthaft, damit würden die Sanktionen aufgehoben?

Die Meinung, dass mit einem neutralen Status plötzlich wieder Friede, Freude, Eierkuchen herrschen würde, halte ich für naiv.

Finnland wird als nächstes Land NATO-Mitglied und die gesamte Ostflanke wird gerade bewaffnet. Ein neutraler Status für die Ukraine wäre für Putin ein Pyrrhussieg, die baltischen Staaten und die Nordics werden schleunigst der Nato beitreten. Dann hat Putin genau das erreicht, was er vermeiden wollte.

Martin

Warum erkennt die Regierung der Ukraine nicht den aktuellen Status der Krim, und und der mehrheitlich russischen Gebiete um Luhansk und Donezk nicht einfach an? Die Leute da wollen nicht ukrainisch sein und der Krieg wäre zu Ende. Putin verliert sein Gesicht nicht völlig und kommt nochmals mit zwei blauen Augen davon. Die Ukrainer gelten schon jetzt als die Heroren von 2022 und allen wäre geholfen. V.a. hört das sinnlose Sterben hüben wie drüben endlich auf.
Man kann nicht alles mit Gewalt durchsetzen, Martin. Dafür sind die Ursachen und Geschichte des Konfliktes zu komplex.
By the way: Ein Land, das schon zig Regimestürze, verbrannte Erde hinterlassen hat und unter Lügen völkerrechtswidrige Kriege geführt hat braucht starke Gegenpole wie Russland und China, sonst macht es vollenst, was es will. Versuchen Sie die Dinge mal etwas objektiver zu sehen, Medaillen haben immer zwei Seiten.
Die Ukraine ist sicher ähnlich geschickt in der medialen Kriegsführung, was wissen wir denn, welche Zahlen und Bilder hier gehübscht oder übertrieben sind. Mit tun nur die Leute leid, aber in der Politik geht es nicht um Menschen, das muss sich doch schon herumgesprochen haben.

[derfnam]

Warum erkennt die Regierung der Ukraine nicht den aktuellen Status der Krim, und und der mehrheitlich russischen Gebiete um Luhansk und Donezk nicht einfach an? Die Leute da wollen nicht ukrainisch sein und der Krieg wäre zu Ende. Putin verliert sein Gesicht nicht völlig und kommt nochmals mit zwei blauen Augen davon. Die Ukrainer gelten schon jetzt als die Heroren von 2022 und allen wäre geholfen. V.a. hört das sinnlose Sterben hüben wie drüben endlich auf.
Man kann nicht alles mit Gewalt durchsetzen, Martin. Dafür sind die Ursachen und Geschichte des Konfliktes zu komplex.
By the way: Ein Land, das schon zig Regimestürze, verbrannte Erde hinterlassen hat und unter Lügen völkerrechtswidrige Kriege geführt hat braucht starke Gegenpole wie Russland und China, sonst macht es vollenst, was es will. Versuchen Sie die Dinge mal etwas objektiver zu sehen, Medaillen haben immer zwei Seiten.
Die Ukraine ist sicher ähnlich geschickt in der medialen Kriegsführung, was wissen wir denn, welche Zahlen und Bilder hier gehübscht oder übertrieben sind. Mit tun nur die Leute leid, aber in der Politik geht es nicht um Menschen, das muss sich doch schon herumgesprochen haben.

Volle Zustimmung.

[harvest]

Theo Waigel hat heute auf Seite 2 der AZ einen Leserbrief geschrieben, dem ich voll zustimme. Er war ja direkt Beteiligter in der Politik, er schreibt also quasi aus erster Hand.

Komisch, du warst doch auch Zeuge, welchen Meinungsdruck Einfluss der hochverehrte Herr Waigel jahrelang, ja jahrzehntelang auf die AA (über die Holland-Familie) ausübte. Gerüchteweise wurde nur der Chefredakteur, wer Waigel genehm war. Bis hin zu GPS. Das war ein offenes Geheimnis. Man brauchte nur einen Redakteur der AA fragen.
Der ist für mich keine glaubhafte Quelle ... siehe seine unterstellten "Einflüsterungen dämonischer Kräfte".

[harvest]

Warum erkennt die Regierung der Ukraine nicht den aktuellen Status der Krim, und und der mehrheitlich russischen Gebiete um Luhansk und Donezk nicht einfach an? Die Leute da wollen nicht ukrainisch sein und der Krieg wäre zu Ende. Putin verliert sein Gesicht nicht völlig und kommt nochmals mit zwei blauen Augen davon. Die Ukrainer gelten schon jetzt als die Heroren von 2022 und allen wäre geholfen. V.a. hört das sinnlose Sterben hüben wie drüben endlich auf.
Man kann nicht alles mit Gewalt durchsetzen, Martin. Dafür sind die Ursachen und Geschichte des Konfliktes zu komplex.
By the way: Ein Land, das schon zig Regimestürze, verbrannte Erde hinterlassen hat und unter Lügen völkerrechtswidrige Kriege geführt hat braucht starke Gegenpole wie Russland und China, sonst macht es vollenst, was es will. Versuchen Sie die Dinge mal etwas objektiver zu sehen, Medaillen haben immer zwei Seiten.
Die Ukraine ist sicher ähnlich geschickt in der medialen Kriegsführung, was wissen wir denn, welche Zahlen und Bilder hier gehübscht oder übertrieben sind. Mit tun nur die Leute leid, aber in der Politik geht es nicht um Menschen, das muss sich doch schon herumgesprochen haben.

Die einen sind in der medialen Propagandastrategie so gut wie die anderen.
Spricht Putin über eine nazistisch-faschistische Regierung, antwortet die andere Seite mit dem Vorwurf der Bombardierung von Kinderkrankenhäusern.
Ersteres ist sehr stark überzogen (nicht ganz, denn Nazis gibt es im Parlament und außerhalb nicht wenige), das andere sagt die halbe Wahrheit, weil diese Kinderkrankenhäuser wahrscheinlich schon Tage zuvor evakuiert worden waren. Ansonsten hätte man es doch nicht versäumt, auf die hohe Anzahl von verletzten oder getöteten Ärzten, Krankenschwestern und Kindern hinzuweisen.

[Martin]

Warum erkennt die Regierung der Ukraine nicht den aktuellen Status der Krim, und und der mehrheitlich russischen Gebiete um Luhansk und Donezk nicht einfach an?

Weil es schlicht nicht stimmt. Putin hatte nach dem Angriffskrieg in der Krim noch geprahlt, wie schlau er das eingefädelt hat. Sogar die russische Bevölkerung in den Gebieten um Luhansk und Donezk sind gegen Putin! Steht in diversen Artikeln der seriösen Presselandschaft.

Wenn man sich heute fragt, wie es Hitler gelingen konnte, sich das Sudetenland, Tschechien und Österreich ohne Gegenwehr einzuverleiben, dann gibt dieser Thread beredt Zeugnis darüber. Es ist die Bequemlichkeit, der Geldbeutel und Falschinformationen, die man offenbar gerne glaubt, wenn sie der eigenen Weltvorstellung schmeicheln.

Putin ist ein Diktator und Kriegsverbrecher, der in Europa einen Angriffskrieg führt. Der Krankenhäuser bombardiert, Fluchtkorridore vermint und Wohngebäude niederbrennt. Dieser Scherge benötigt die Antwort, die man Hitler viel zu spät gegeben hat.

Die Ukraine ist sicher ähnlich geschickt in der medialen Kriegsführung, was wissen wir denn, welche Zahlen und Bilder hier gehübscht oder übertrieben sind. Mit tun nur die Leute leid, aber in der Politik geht es nicht um Menschen, das muss sich doch schon herumgesprochen haben.

Es gibt inzwischen hunderttausende Augenzeugen in Deutschland, die Ihnen die Wahrheit gerne erzählen, wenn Sie denn ernsthaft Interesse daran haben.

Und die letzte Hoffnung ist wie immer die USA und die Nato, die diesen Verbrecher in die Schranken weisen können. Russland wird in kürzester Zeit bankrott sein. Und dann räumt hoffentlich das Militär oder ein Oligarch den Verbrecher aus dem Weg.

Martin

[Don Cat]

"Putinversteher" ist inzwischen ein so schlimmes Schmähwort und Totschlagargument wie seinerzeit "Inmpfgegner" oder "ungeimpft".
Es ist halt eine Scheißentwicklung insgesamt, wenn man nicht mehr kontrovers diskutieren kann, ohne moralisch in eine dumme oder böse Ecke gestellt zu werden.
Bei der Corona-Geschichte bin ich brav an Bord, den Ukraine-Konflikt sehe ich halt als hausgemacht an und vom Westen als zu spät verhindert an.
In diesem Punkt sind wir uns doch einig @Martin: Der Westen hätte den krieg verhindern können, wie unterscheiden uns doch nur in der wahl der Mittel. Sie sind für Härte, ich für Zugeständnisse, weil ich Putin eben NICHT mit Hitler vergleiche.
Wir werden sehen.

[Don Cat]

...

Und die letzte Hoffnung ist wie immer die USA und die Nato, die diesen Verbrecher in die Schranken weisen können. Russland wird in kürzester Zeit bankrott sein. Und dann räumt hoffentlich das Militär oder ein Oligarch den Verbrecher aus dem Weg.

Martin

Sehen Sie die USA in keinster Weise als die Anzettler von illegalen Angriffskriegen in der Geschichte? De haben Russland nun dort, wo sie es haben wollen, nämlich von der Welt geächtet und wirtschaftlich ruiniert. Praktisch!
Die Zeche zahlt Europa mit den negativen wirtschaftlichen Auswirkungen und der Aufnahme von Flüchtlingen. Auch praktisch!
Würg.

[Martin]

Sehen Sie die USA in keinster Weise als die Anzettler von illegalen Angriffskriegen in der Geschichte? De haben Russland nun dort, wo sie es haben wollen, nämlich von der Welt geächtet und wirtschaftlich ruiniert. Praktisch!
Die Zeche zahlt Europa mit den negativen wirtschaftlichen Auswirkungen und der Aufnahme von Flüchtlingen. Auch praktisch!
Würg.

Tut mir leid, mein Aluhut ist gerade in Reparatur. Und nein, die USA haben die Ukraine nicht angegriffen. Schreibt man das gerade in den Telegram-Gruppen?

Martin

[Martin]

"Putinversteher" ist inzwischen ein so schlimmes Schmähwort und Totschlagargument wie seinerzeit "Inmpfgegner" oder "ungeimpft".

Tja, beide tummeln sich inzwischen in den gleichen Telegram-Gruppen und die AfD ist der Leim, der alles zusammen hält. Sollte Ihnen zu denken geben.

Martin

[harvest]

Und die letzte Hoffnung ist wie immer die USA und die Nato, die diesen Verbrecher in die Schranken weisen können. Russland wird in kürzester Zeit bankrott sein. Und dann räumt hoffentlich das Militär oder ein Oligarch den Verbrecher aus dem Weg.

Martin

Meine letzte Hoffnung sind sie nicht, Martin, denn die NATO und vor allem die USA haben sich in den gut drei Jahrzehnte nach Wiedervereinigung 1990 kräftig angestrengt, um diesen friedlichen, aber labilen Zustand zu ihren Gunsten, ja zu ihren alleinigen Gunsten auszunutzen. Hellhörig hätte man werden sollen, als der Friedenspreisträger und Kriegsdrohnenmeister Obama Russland als Regionalmacht lächerlich machen wollte. Ab da hätte man lieber einen Schritt oder besser zwei zurückgehen sollen. Tat man aber nicht. Westliche Arroganz.
Und, Martin, wie heißt es so treffend: Es kommt nichts Besseres nach.

Eins aber hat der Kriegsherr Putin geschafft, was noch kein amerikanischer Präsident der letzten Jahrzehnte geschafft hat, nicht mal der verrückte und rücksichtslose Haudrauf Trump: Dass fast alle Parteien wie blind nach Waffen schreien und die Medien nach Aufrüstung, ja teilweise sogar Kriegseinsätzen in der Ukraine gieren.
Es ist halt wie immer: egal ob Verkündung der Klimakrise, Corona-Impfung, Genderismus, Anti-Rassismus und jetzt die Ukraine usw. - die Medien und die SM 
schüren einen regelrechten Wahn des Rechthabens und wer nicht zu 110 % mitmacht, ist Klimaleugner, Querdenker, alter weißer Mann, Homophober, Rassist  und wenn alles nicht reicht und hilft, ein Rechter oder gar ein Nazi (=Premium Cancel)
So einfach und kindgerecht ist die Welt, widewidewitt bumbum.