Angriff auf Synagoge - 2 Tote

[Serge]

Erstaunlich Nicht überraschend ist, dass diejenigen, die die geistige Urheberschaft der AfD für diesen Anschlags am öftesten und lautesten bekunden, aus den Reihen der CSU, CDU und SPD stammen.
Sie wissen, dass viele ihrer ehemaligen Stammwähler aus Frust, Ärger oder Enttäuschung zur AfD abgewandert sind. Ob man sie so zurückgewinnen kann?Alles neue Nazis? Mitnichten.
Womit man bei der Frage wäre, worauf ihr Ärger, ihr Frust, ihre Enttäuschung gründet.
Ich glaube, die Antwort ist nicht unbekannt, aber bei vielen ein Tabou. Es ist die Enttäuschung, die Wut über das staatliche Versagen in der Flüchtlingskrise, aber nicht nur. 
Näheres weiß man - oder will es nicht wissen.
Es war der vorläufige Höhepunkt von sich immer mehr häufenden Problemen und Krisen, in den man die Unfähigkeit, den Unwillen oder die Ignoranz der Regierenden erkannte, auf die Bremse zutreten oder gar etwas grundlegend zu ändern.
Das Kollabieren des Gesundheitswesens (besonders in der Pflege), des Rentensystems (Altersarmut) der öffentlichen Sicherheit (Abbau der Polizei), dann katastrophaler Zustand der BW, Vernachlässigung des Bildungswesens (marode öffentliche Gebäude wie Schulen und Unis, Mangel an staatlichen Kitas und daraus sich ergebende Qualtitäsprobleme beim Personal), desolater Zustand von Straßen und Autobahnbrücken, Privatisierungen von Post und Bahn als scheinbare Lösung von finanziellen Problemen mit den bekannten Folgen (mangelhafte Wartung der Wagons und Zugmaschinen, Unpünktlichkeit, Auflösung von Bahnstrecken sowie z. B. Konkurrenzkampf im Paketdienst über Niedriglöhne), Minimal- bis Minuszinsen für Sparer (man empfiehlt Aktien und Fonds!?), niedrige Mindestlöhne, Multijobber, das umstrittene und längst gescheiterte H4, Massentlassungen (auch durch Übernahme deutscher Firmen durch ausländische Investoren), unehrliche bzw. geschönte Arbeitslosenzahlen usw usw. ...
und dann als Konsequenz, als "Krönung" die immer mehr zunehmende soziale Kluft in der Einkommensverteilung, Die Ärmsten werden immer ärmer . 
Kann man das nicht als Auflösungserscheinungen einer staatlichen Ordnung bezeichnen?
Auf dieser Basis und in diesem Umfeld entstehen Unwillen, Wut, Ignoranz und Respektlosigkeit gegenüber staatlichen Organen (Polizei, Feuerwehr) und öffentlichen Organisationen (Rettungswesen). Man sagt und tut, was man früher nicht sagte und tat oder nicht zu sagen und tun wagte. Man greift den Staat in der Gestalt von Polizisten, Feuerwehrleuten und Sanitätern im Einsatz an, man lässt seinen Frust an anderen aus, man sucht sich, weil man die echten Sündenböcke nicht erreichen kann oder gar nicht kennt, Ersatz-Sündenböcke aus, sozial noch Schwächere, Randgruppen, Ausländer, Angehörige einer anderen Religion. Das ist schlimm, aber auch typisches Verhaltensschema. 
Ist die AfD, der sich viele Stammwähler aus CSU/CDU/SPD zuwandten, wirklich Anstifter zu Gewalttaten oder ist sie nicht die Folge der oben genannten Missstände und Auflösungserscheinungen. Suchen nicht die meisten Menschen eine Organisation, durch die sie sich vertreten fühlen?
Gäbe es diese Gewalttaten ohne die AfD nicht?
Ich glaube, es gäbe sie schon. Nicht mehr und nicht weniger. Dann wäre es halt eine andere Organisation, eine, die vielleicht im Untergrund operiert, der sich viele Frustrierte und Enttäuschte zuwenden, und das wäre wirklich schlimm. Sicher keiner traditionellen linken. Denn diese sind ja zusammen mit 14 Jahren Merkel hauptsächlich mitverantwortlich für diese staatlichen und gesellschaftlichen Missstände bzw. Auflösungserscheiungen. 

PS: Das Erstarken der Rechten gibt es in anderen EU-Ländern auch. Nicht nur in den Visegrad-Staaten. Im einstigen sozialdemokratischen Musterland Schweden, in Dänemark, Holland, Belgien, Frankreich, Italien, Spanien …
So etwas fällt nicht vom Himmel, sondern hat tiefer liegenden Gründe als das Vorhandensein einer rechten Partei, der man dann leicht die geistige Verantwortung für Anschläge in die Schuhe schieben kann. Die geistige und materielle Grundlage für das Erstarken rechts- oder linksextremer Parteien ist schon vorher vorhanden, aber auch nicht vom Himmel gefallen. Siehe Weimarer Republik.

[leopold]

Erstaunlich Nicht überraschend ist, dass diejenigen, die die geistige Urheberschaft der AfD für diesen Anschlags am öftesten und lautesten bekunden, aus den Reihen der CSU, CDU und SPD stammen.
Sie wissen, dass viele ihrer ehemaligen Stammwähler aus Frust, Ärger oder Enttäuschung zur AfD abgewandert sind. Ob man sie so zurückgewinnen kann?Alles neue Nazis? Mitnichten.
Womit man bei der Frage wäre, worauf ihr Ärger, ihr Frust, ihre Enttäuschung gründet.
Ich glaube, die Antwort ist nicht unbekannt, aber bei vielen ein Tabou. Es ist die Enttäuschung, die Wut über das staatliche Versagen in der Flüchtlingskrise, aber nicht nur. 
Näheres weiß man - oder will es nicht wissen.

Spätestens hier hätten Sie nochmals innehalten und nachdenken sollen: Antisemitisch motivierte Mordanschläge wegen der Flüchtlingskrise? Blödsinn!

Sie vermischen hier, bewusst oder unbewusst, zwei Dinge:
Mögliche Gründe, warum Wähler möglicherweise als Protestwähler zur AfD abgewandert sein könnten und
die Rolle, die Spitzenpolitiker der AfD mit bestimmten Aussagen vorsätzlich oder fahrlässig hinsichlich der Schaffung eines Gewalttaten begünstigenden oder auslösenden politischen Klimas spielen

[Martin]

Eine Frage als Atheist:
Würde die jüdische Bürger die mich als Atheist kennen als Unterstützung werten wenn man den Davidsteern trägt ohne daran zu glauben?
Danke für die Beantwortung der Frage im Voraus

Die Juden in Deutschland sind für jede Unterstützung dankbar, so meine Erfahrung. Jetzt habe ich auch den Artikel wieder gefunden:

Der Anschlag in Halle löste Entsetzen und Trauer aus - und viel Solidarität. Um diese zu zeigen, sollten die Menschen jetzt Davidstern oder Kippa tragen, sagt der Vorsitzende der Jüdischen Gemeinde zu Berlin. Titel der Aktion: "Deutschland trägt Davidstern".

Quelle: https://www.rbb-online.de/rbb24/videos/2...stern.html 

Martin

[EvaLuna]

Erstaunlich Nicht überraschend ist, dass diejenigen, die die geistige Urheberschaft der AfD für diesen Anschlags am öftesten und lautesten bekunden, aus den Reihen der CSU, CDU und SPD stammen.
Sie wissen, dass viele ihrer ehemaligen Stammwähler aus Frust, Ärger oder Enttäuschung zur AfD abgewandert sind. Ob man sie so zurückgewinnen kann?Alles neue Nazis? Mitnichten.
Womit man bei der Frage wäre, worauf ihr Ärger, ihr Frust, ihre Enttäuschung gründet.
Ich glaube, die Antwort ist nicht unbekannt, aber bei vielen ein Tabou. Es ist die Enttäuschung, die Wut über das staatliche Versagen in der Flüchtlingskrise, aber nicht nur. 
Näheres weiß man - oder will es nicht wissen.
Es war der vorläufige Höhepunkt von sich immer mehr häufenden Problemen und Krisen, in den man die Unfähigkeit, den Unwillen oder die Ignoranz der Regierenden erkannte, auf die Bremse zutreten oder gar etwas grundlegend zu ändern.
Das Kollabieren des Gesundheitswesens (besonders in der Pflege), des Rentensystems (Altersarmut) der öffentlichen Sicherheit (Abbau der Polizei), dann katastrophaler Zustand der BW, Vernachlässigung des Bildungswesens (marode öffentliche Gebäude wie Schulen und Unis, Mangel an staatlichen Kitas und daraus sich ergebende Qualtitäsprobleme beim Personal), desolater Zustand von Straßen und Autobahnbrücken, Privatisierungen von Post und Bahn als scheinbare Lösung von finanziellen Problemen mit den bekannten Folgen (mangelhafte Wartung der Wagons und Zugmaschinen, Unpünktlichkeit, Auflösung von Bahnstrecken sowie z. B. Konkurrenzkampf im Paketdienst über Niedriglöhne), Minimal- bis Minuszinsen für Sparer (man empfiehlt Aktien und Fonds!?), niedrige Mindestlöhne, Multijobber, das umstrittene und längst gescheiterte H4, Massentlassungen (auch durch Übernahme deutscher Firmen durch ausländische Investoren), unehrliche bzw. geschönte Arbeitslosenzahlen usw usw. ...
und dann als Konsequenz, als "Krönung" die immer mehr zunehmende soziale Kluft in der Einkommensverteilung, Die Ärmsten werden immer ärmer . 
Kann man das nicht als Auflösungserscheinungen einer staatlichen Ordnung bezeichnen?
Auf dieser Basis und in diesem Umfeld entstehen Unwillen, Wut, Ignoranz und Respektlosigkeit gegenüber staatlichen Organen (Polizei, Feuerwehr) und öffentlichen Organisationen (Rettungswesen). Man sagt und tut, was man früher nicht sagte und tat oder nicht zu sagen und tun wagte. Man greift den Staat in der Gestalt von Polizisten, Feuerwehrleuten und Sanitätern im Einsatz an, man lässt seinen Frust an anderen aus, man sucht sich, weil man die echten Sündenböcke nicht erreichen kann oder gar nicht kennt, Ersatz-Sündenböcke aus, sozial noch Schwächere, Randgruppen, Ausländer, Angehörige einer anderen Religion. Das ist schlimm, aber auch typisches Verhaltensschema. 
Ist die AfD, der sich viele Stammwähler aus CSU/CDU/SPD zuwandten, wirklich Anstifter zu Gewalttaten oder ist sie nicht die Folge der oben genannten Missstände und Auflösungserscheinungen. Suchen nicht die meisten Menschen eine Organisation, durch die sie sich vertreten fühlen?
Gäbe es diese Gewalttaten ohne die AfD nicht?
Ich glaube, es gäbe sie schon. Nicht mehr und nicht weniger. Dann wäre es halt eine andere Organisation, eine, die vielleicht im Untergrund operiert, der sich viele Frustrierte und Enttäuschte zuwenden, und das wäre wirklich schlimm. Sicher keiner traditionellen linken. Denn diese sind ja zusammen mit 14 Jahren Merkel hauptsächlich mitverantwortlich für diese staatlichen und gesellschaftlichen Missstände bzw. Auflösungserscheiungen. 

PS: Das Erstarken der Rechten gibt es in anderen EU-Ländern auch. Nicht nur in den Visegrad-Staaten. Im einstigen sozialdemokratischen Musterland Schweden, in Dänemark, Holland, Belgien, Frankreich, Italien, Spanien …
So etwas fällt nicht vom Himmel, sondern hat tiefer liegenden Gründe als das Vorhandensein einer rechten Partei, der man dann leicht die geistige Verantwortung für Anschläge in die Schuhe schieben kann. Die geistige und materielle Grundlage für das Erstarken rechts- oder linksextremer Parteien ist schon vorher vorhanden, aber auch nicht vom Himmel gefallen. Siehe Weimarer Republik.

Danke für das Wort zum Sonntag.
Schön, dass Sie die Missstände in unserem Land mal wieder aufgezählt haben. Nur, wenn man das so liest, könnte man meinen, wir leben einer rechtlosen, chaotischen, abgewirtschafteten Bananenrepublik wo der Bürgerkrieg vor der Tür steht und die AfD nun stellvertretend für die frustrierte Masse steht. Dem ist mitnichten so!

Da muss ich mit den Worten einer Freundin antworten, mit der ich vor Jahren immer wieder über die soziale Schieflage etc. diskutiert habe. "Wir leben in einem wunderbaren Land! Trotz aller Baustellen!"

Dass Sie jetzt versuchen, die AfD und ihre Wähler/Anhänger reinzuwaschen von der zunehmenden rechtsnationalen und hasserfüllten Entwicklung, schlägt jedoch dem Fass den Boden aus.
Hat die AfD sich jemals um all diese Probleme gekümmert? Hat sie jemals konstruktive Lösungsansätze gebracht? Sie haben wohl vergessen, dass sich die AfD als Euro/EU-kritische Partei gegründet hat und erst diesen Zulauf 2015 bekommen hat als es losging mit der "Flüchtlingskrise" und sich dann zum Sammelbecken für alle rechtsradikalen, rechtsnationalen und schon immer migrantenfeindlichen Parteien/Gruppen/Bürger entwickelte. Und das ist für Sie völlig verständlich, gar notwendig?
 
Wollen Sie jetzt den Anschlag und die Morde damit rechtfertigen? Die Rechten haben schon immer gemordet, das stimmt, wurde allerdings kaum wahrgenommen bei ca. 170 Toten seit der Wende. Und vlt. wäre das jetzt auch ohne Einfluss der AfD passiert, aber nicht ohne den Einfluss von Rechtsradikalen insgesamt, die eben tausendfach ihre Hassbotschaften, vor allem im Netz, verbreiten. Und auch damit hat die AfD zu tun! Schauen Sie doch mal auf deren diversen Websites nach!

Und jetzt ist allein die GroKo schuld?

[forest]

Danke für das Wort zum Sonntag.

Sie verstehen Serge reflexartig miß und wollen das, stimmts?

Hie und da ist er vielleicht etwas dramatisch, aber mit überzogener Gegendramatik kommt man dagegen nicht an. Das ist das Problem von Demokratien, wie es in einem anderen Thread (Sophie, Zeit, langer Artikel) angeklagt wird.
Will man etwas erreichen, nimmt man eine extreme Forderung als Mittel zum Zweck, die Hälfte davon erreichen zu können. Ein Bazar! So weit, so verständlich. Aber es artet dann so aus, daß vernünftige Lösungen destruktiv verhindert werden, nur um den politischen Konkurrenten um den Erfolg zu bringen. Ein Kindergarten, Schlangengrube, Haifischbecken. Bestenfalls kreißt ein Berg und gebiert eine Maus, und die piepst dann.

[EvaLuna]

Sie verstehen Serge reflexartig miß und wollen das, stimmts?

Hie und da ist er vielleicht etwas dramatisch, aber mit überzogener Gegendramatik kommt man dagegen nicht an. Das ist das Problem von Demokratien, wie es in einem anderen Thread (Sophie, Zeit, langer Artikel) angeklagt wird.
Will man etwas erreichen, nimmt man eine extreme Forderung als Mittel zum Zweck, die Hälfte davon erreichen zu können. Ein Bazar! So weit, so verständlich. Aber es artet dann so aus, daß vernünftige Lösungen destruktiv verhindert werden, nur um den politischen Konkurrenten um den Erfolg zu bringen. Ein Kindergarten, Schlangengrube, Haifischbecken.

Ach ja? Etwas dramatisch? Serge ist unter den Ersten, die z.B. das Engagement der vielen Menschen, die sich für Klimaschutz einsetzen als hysterisch und unangemessen sieht, sogar als faschistisch.

In der Flüchtlingsdebatte ähnlich. Da sind die Humanisten, die noch versuchen das im Lot zu halten, jetzt die Hetzer und Provokateure. 

Sie messen mit zweierlei Maß. Aber schön, dass Sie sich zu Wort melden.

[EvaLuna]

Gerade wollte ich noch was über diverse Plattformen schreiben, wo sich die Rechtsradikalen international verbünden und "inspirieren" lassen und jetzt lese ich diesen Artikel von heute:

Dass der Mörder von Halle nicht schneller aufgehalten wurde, ist ein Skandal. Seit Jahren überwachen Geheimdienste das Netz im Dienste des Antiterrorkampfes - aber wo schauen sie eigentlich hin?

Hier die AfD, dort die internationalen Anti-Globalisten
Ebenso charakteristisch wie die Mischung aus Pseudo-Ironie und Hass ist die Melange aus weißem Überlegenheitswahn, rechtsradikalen Verschwörungstheorien , Rassismus , Antisemitismus , Sexismus, verschnitten mit Videospiel-, Manga- und Kinoverweisen, die den Autor als Eingeweihten unter Eingeweihten ausweisen soll. Seht her, internationale Brüder im Geiste, das soll dieser Text - auf Englisch verfasst - sagen: Ich bin genauso abgeklärt, ironisch, kaputt und menschenverachtend wie ihr. Wir gehören zusammen. Der Mörder wollte ein Vorbild sein - oder wenigstens dazugehören.
Zweifellos gibt es einen engen ideologischen Zusammenhang  zwischen der AfD, deutschen Nazi-Netzwerken und dem, was wohl im Kopf des Mörders von Halle vor sich ging. Sein Publikum aber suchte er draußen in der weiten Welt des Internets....
Der Täter von Halle glaubte augenscheinlich an die Theorie von der jüdischen Weltverschwörung. Auf die verweisen auch Vertreter der AfD  immer wieder, nur ganz verklausuliert , aber für Eingeweihte erkennbar.

Die Terror-Influencer - und wo sie gedeihen 

Auf 8chan  z.B. haben sich auch die Mörder von Christchurch und El Paso rumgetrieben. Die Radikalisierung findet überwiegend auf solchen Plattformen statt und nicht in Hinterzimmern.
Bei aller millionenfachen Überwachung durch die Dienste sind die nicht in der Lage diese Typen rauszufiltern, obwohl es eindeutige Hinweise gab.

Und das alles hat gar nichts oder sehr wenig mit den bekannten Missständen zu tun, die Serge aufgezählt hat! 
Allerdings werden solchen kruden Gedanken von der AfD & Co. mitbefeuert.

Die Hauptgründe für die Radikalisierung und das Ausrasten von jungen weißen (abgehängten) Männern sind im Artikel zu finden. Ähnliches gilt für arabische junge Männer, die vom Hass auf die westliche Gesellschaft (in der sie nicht zurecht gekommen sind) getrieben sind.



[url=https://www.spiegel.de/][/url]

[Martin]

Das wäre echt spannend, also "Deutschland trägt Davidstern" als Aktion jetzt. Weil dann könnte man gleich mit kucken ob der Islam wirklich zu Deutschland gehört Wo gibt es eigentlich die schönen Davidsterne zum kaufen? Ich glaube nicht dass es da genügend zum kaufen gibt, eigentlich müsste man die jetzt von der Bundesregierung zugeschickt bekommen, und mit Schnur, weil die haben bestimmt auch nicht alle daheim.

Die gibt es z. B. bei Amazon, bei Doronia  oder Old Abraham . Bei den beiden Letzteren kommt die Ware direkt aus Israel, ist also authentisch. Alle Shops kann ich empfehlen.

Meinen habe ich in der Altstadt von Jerusalem erworben, von einem Goldschmied, den uns unser Guide empfohlen hat. Handarbeit, 925 Silber. Für meine Frau gab es einen Shema-Israel Anhänger, 18k Gold, wunderschön. Für Zuhause gab es dann noch eine handgearbeitete Mesusa, die schon an unserer Küchentür hängt. 

Martin

[Serge]

Spätestens hier hätten Sie nochmals innehalten und nachdenken sollen: Antisemitisch motivierte Mordanschläge wegen der Flüchtlingskrise? Blödsinn!

Sie vermischen hier, bewusst oder unbewusst, zwei Dinge:
Mögliche Gründe, warum Wähler möglicherweise als Protestwähler zur AfD abgewandert sein könnten und
die Rolle, die Spitzenpolitiker der AfD mit bestimmten Aussagen vorsätzlich oder fahrlässig  hinsichlich der Schaffung  eines Gewalttaten begünstigenden oder auslösenden politischen Klimas spielen

(gefettet von mir)

Ich hab dargestellt, wie ich das sehe, d.h. wie die Rolle der AfD als Beschleuniger sehe. Nämlich anders.
Und vor allem nicht so plump, wie Sie mir in den Mundgelegt haben - wieder mal.

Der Kontroll- und Autoritätsverlust des Staates geht einher mit respektlosem Verhalten und Attacken gegen staatliche Organe. Der nächste Schritt ist die politische Radikalisierung einer Minderheit der Enttäuschten und Zornigen. Die Legitimation dafür geben rechts- und linksextreme Organisationen mit ihrem Programmen. "Begünstigen" ist so ein Wischiwaschibegriff. Das kann viel und wenig sein. 
Auf alle Fälle ist das eine willkommene Leerformel, um der AfD die Schuld zuzuweisen, anstatt sie mal AUSNAHMSWEISE bei sich selbst, das heißt dem eigenen politischen Wirken seit der Schröder Ära zu suchen.

[Serge]

Danke für das Wort zum Sonntag.
Schön, dass Sie die Missstände in unserem Land mal wieder aufgezählt haben. Nur, wenn man das so liest, könnte man meinen, wir leben einer rechtlosen, chaotischen, abgewirtschafteten Bananenrepublik wo der Bürgerkrieg vor der Tür steht und die AfD nun stellvertretend für die frustrierte Masse steht. Dem ist mitnichten so!

Da muss ich mit den Worten einer Freundin antworten, mit der ich vor Jahren immer wieder über die soziale Schieflage etc. diskutiert habe. "Wir leben in einem wunderbaren Land! Trotz aller Baustellen!"

Dass Sie jetzt versuchen, die AfD und ihre Wähler/Anhänger reinzuwaschen von der zunehmenden rechtsnationalen und hasserfüllten Entwicklung, schlägt jedoch dem Fass den Boden aus.
Hat die AfD sich jemals um all diese Probleme gekümmert? Hat sie jemals konstruktive Lösungsansätze gebracht? Sie haben wohl vergessen, dass sich die AfD als Euro/EU-kritische Partei gegründet hat und erst diesen Zulauf 2015 bekommen hat als es losging mit der "Flüchtlingskrise" und sich dann zum Sammelbecken für alle rechtsradikalen, rechtsnationalen und schon immer migrantenfeindlichen Parteien/Gruppen/Bürger entwickelte. Und das ist für Sie völlig verständlich, gar notwendig?
 
Wollen Sie jetzt den Anschlag und die Morde damit rechtfertigen? Die Rechten haben schon immer gemordet, das stimmt, wurde allerdings kaum wahrgenommen bei ca. 170 Toten seit der Wende. Und vlt. wäre das jetzt auch ohne Einfluss der AfD passiert, aber nicht ohne den Einfluss von Rechtsradikalen insgesamt, die eben tausendfach ihre Hassbotschaften, vor allem im Netz, verbreiten. Und auch damit hat die AfD zu tun! Schauen Sie doch mal auf deren diversen Websites nach!

Und jetzt ist allein die GroKo schuld?

Nein, es ist nicht notwendig, aber verständlich. Leider ist das so.
Wollen Sie die vielen Wähler, die nicht mit der Flüchtlingspolitik einverstanden sind, und die sich in dieser Angelegenheit von keiner anderen Partei vertreten sahen, wirklich alle als "rechtsradikalen, rechtsnationalen und schon immer migrantenfeindlichen" bezeichnen? 
Das ist doch Hilflosigkeit gepaart mit Ignoranz.
Wollen Sie ihnen das Wahlrecht nehmen? Die gehören in jedem anderen Land zum politischen Spektrum, die gibt es überall, das ist politischer Alltag. Und je schlechter es in einem Land läuft, umso stärker werden sie. Früher übernahmen die ganz linken Parteien diese Rolle. 

Übrigens: Ich habe die Morde mit keinem Wort gerechtfertigt. Ebenso wenig wie ich die AfD reingewaschen habe. So weit käme es noch, dass Sie mir das auf's Auge drücken.
Ich habe versucht, Zusammenhänge und Entwicklungen darzustellen.

Ja, die Regierungen der letzten 20 Jahre sind dafür verantwortlich, nicht nur die Groko, aber die besonders. Die hätte nämlich Schröder Agenda zumindest zugunsten der Wenigverdiener sowie Merkels Alleingang in der Flüchtlingspolitik bremsen oder entschärfen können.