Die MyBB-Forensoftware und somit auch "Treffpunkt Königsplatz" nutzt Cookies
Treffpunkt Königsplatz verwendet Cookies aus funktionellen Gründen der MyBB-Forensoftware welche für eine korrekte Forenfunktion unabdinglich sind. Insbesondere um Deine Login-Informationen zu speichern wenn Du registriert bist und Deinen letzten Besuch wenn Du es nicht bist. Cookies von Treffpunkt Königsplatz speichern auch die spezifischen Themen, die Du gelesen hast und wann diese zum letzten Mal gelesen wurden.

Cookies sind kleine Textdokumente, welche auf Deinem Computer gespeichert werden. Die von Treffpunkt Königsplatz gesetzten Cookies können nur auf dieser Website verwendet werden und stellen in keinster Weise ein Sicherheitsrisiko dar.

Bitte teile uns durch untenstehende Auswahl mit, ob Du die Cookies von Treffpunkt Königsplatz akzeptierst oder ablehnst.
Um alle von Treffpunkt Königsplatz gesetzten Cookies zu löschen (Grundeinstellung herstellen) bitte hier klicken.

Nachstehend die Auflistung der bei Treffpunkt Königsplatz verwendeten Cookies sowie deren Bedeutung.


Ein Cookie wird in deinem Browser unabhängig von der Wahl gespeichert, um zu verhindern, dass Dir diese Frage erneut gestellt wird. Du kannst deine Cookie-Einstellungen jederzeit über den Link in der Fußzeile ändern.
Treffpunkt Königsplatz
(Pavillon vergrößern = mit Maus berühren)
Pavillon


Putins Vernichtungskrieg in der Ukraine

(08.07.2022, 09:55)Kreti u. Plethi schrieb:  Was er ist oder wirklich denkt wissen wir nicht, nur wenn Lawrow nach seiner Rede Bali wieder verlässt und gar nicht anderen zuhört, wie etwa Baerbock direkt danach, zeigt weit mehr die Einstellung der russischen Führung.
Man könnte es übersetzen mit nur was wir denken ist wichtig alles andere interessiert uns nicht.

Ist es angesichts seiner Taten wirklich so schwierig ihn korrekt einzuschätzen?

Martin
Zitieren

(08.07.2022, 12:11)Martin schrieb:  Ist es angesichts seiner Taten wirklich so schwierig ihn korrekt einzuschätzen?

Martin

Seine Taten ja, seine Gedanken nicht, vermuten vielleicht, was er aber wirklich will dem kommt man ja erst etwas näher durch sein Handeln.
Das allerdings kann sich je nach Reaktionen darauf durchaus auch ändern.
Zitieren

Eklat um Lawrow bei G20-Treffen auf Bali 

War doch nicht anders zu erwarten, und da träumen einige immer noch von Friedensverhandlungen. Russland bzw. seine Regierung verstehen nur eine Sprache. Warum setzt man Putin nicht ein Ultimatum, die Kriegshandlungen sofort einzustellen, andernfalls wird die Nato in Russland einmarschieren. Diese Sprache verstehen diese Kriegsverbrecher ganz genau, zumal China dann die Gunst der Stunde für die eigenen Interessen nutzen wird.
Zitieren

(08.07.2022, 14:13)Klartexter schrieb:  Eklat um Lawrow bei G20-Treffen auf Bali 

War doch nicht anders zu erwarten, und da träumen einige immer noch von Friedensverhandlungen. Russland bzw. seine Regierung verstehen nur eine Sprache. Warum setzt man Putin nicht ein Ultimatum, die Kriegshandlungen sofort einzustellen, andernfalls wird die Nato in Russland einmarschieren. Diese Sprache verstehen diese Kriegsverbrecher ganz genau, zumal China dann die Gunst der Stunde für die eigenen Interessen nutzen wird.

Ganz meine Meinung. Die USA zeigen mit dem geplanten Exportverbot für ASML-Lithographiegeräte [1] nach China auch Xi, wo der Hammer hängt. Das wirft China in der Entwicklung von Mikroprozessoren und Speicher technisch 10 Jahre zurück. Xi wird sich gut überlegen, wie weit er seine Freundschaft zu Putin noch pflegen will....

Martin

[1] ASML ist der einzige Hersteller weltweit, der Lithographiegeräte herstellt, die es erlauben, Mikrocontroller im Nanometerbereich zu fertigen. Alle namhaften Chiphersteller dieser Erde (Intel, AMD, Xilinx usw.) verwenden Geräte von ASML. Der Hersteller ist in den Niederlanden ansässig.
Zitieren

(08.07.2022, 14:13)Klartexter schrieb:  Eklat um Lawrow bei G20-Treffen auf Bali 

War doch nicht anders zu erwarten, und da träumen einige immer noch von Friedensverhandlungen. Russland bzw. seine Regierung verstehen nur eine Sprache. Warum setzt man Putin nicht ein Ultimatum, die Kriegshandlungen sofort einzustellen, andernfalls wird die Nato in Russland einmarschieren. Diese Sprache verstehen diese Kriegsverbrecher ganz genau, zumal China dann die Gunst der Stunde für die eigenen Interessen nutzen wird.

1.Wenn Sie den 3. Weltkrieg wollen - bitte. Das wäre wirklich der Auslöser. Die NATO wird nicht in Russland einmarschieren (so lange die USA -gottseidank- das Sagen haben) und wenn hypothetischerweise doch (Wahrscheinlichkeit 0%) hätten wir andere Probleme, als die Energieprobleme. Z.B. hat Russland hat neben den USA und China Interkontinentalraketen (Reichweite ca. 10.000 - 12.000 km).

2. Selbst die USA haben nach ihrem völkerrechtswidrigen Angriff VietNams ein Friedensabkommen, Stichwort: Vertrag von Paris, 1973, abgeschlossen. Das wird auch zwischen Russland und Ukraine geschehen.
Zitieren

Ich wundere mich, ja ich bin irritiert, wie leicht so manchen bislang als vernünftig eingeschätzten Zeitgenossen (hier und generell) machomäßige militärische Drohungen wie "dann wird eben in Russland einmarschiert" über die Lippen gehen.
Jawoll, zoingdoing  … und Russland und seine Armee werden sich ganz sicher in die Hosen machen und die vielen Atomraketen ganz schnell und ganz tief im Ural verstecken - davon sind sie fest überzeugt  Stur
Zitieren

(08.07.2022, 18:45)harvest schrieb:  Ich wundere mich, ja ich bin irritiert, wie leicht so manchen bislang als vernünftig eingeschätzten Zeitgenossen (hier und generell) machomäßige militärische Drohungen wie "dann wird eben in Russland einmarschiert" über die Lippen gehen.
Jawoll, zoingdoing  … und Russland und seine Armee werden sich ganz sicher in die Hosen machen und die vielen Atomraketen ganz schnell und ganz tief im Ural verstecken - davon sind sie fest überzeugt  Stur

Danke für Deine klare Aussage. 
Ich "kaue" schon eine zeitlang an einer entsprechenden Antwort an Klartexter, incl. Martin.
Bei der einmarschierenden NATO, einem VERTEIDIGUNSBÜNDNIS,  handelt es sich ebenfalls um Menschen, die vermutlich in großer Zahl den Heldentod (?) sterben werden. Ganz abgesehen von den Toten in der Heimat ... 

Ich träume von Friedensverhandlungen und möchte nicht, dass wir von Selenski und seinem unsäglichen Botschafter vor deren Karren gespannt werden.
Zitieren

(08.07.2022, 20:06)nomoi III schrieb:  Danke für Deine klare Aussage. 
Ich "kaue" schon eine zeitlang an einer entsprechenden Antwort an Klartexter, incl. Martin.
Bei der einmarschierenden NATO, einem VERTEIDIGUNSBÜNDNIS,  handelt es sich ebenfalls um Menschen, die vermutlich in großer Zahl den Heldentod (?) sterben werden. Ganz abgesehen von den Toten in der Heimat ... 

Ich träume von Friedensverhandlungen und möchte nicht, dass wir von Selenski und seinem unsäglichen Botschafter vor deren Karren gespannt werden.

Ich bin auch froh, dass es noch welche gibt (wie dich), die sich dieser leichtfertigen Kriegsbereitschaft und teilweise auch Kriegslust widersetzen. 
Was da alles hochkommt ... uijuijui ... ich dachte, das gehörte längst der Vergangenheit an.
Zitieren

Moskau erzielt Erfolge im Donbass: Welche Verantwortung der Westen daran trägt 

Als Hitler am 1.September 1939 in Polen einmarschierte, wurde er von Großbritannien und Frankreich aufgefordert, sofort alle Kriegshandlungen einzustellen, ansonsten werde man Deutschland den Krieg erklären. Das geschah dann am 3. September 1939, aber sowohl Frankreich wie auch Großbritannien waren zu dem Zeitpunkt gar nicht in der militärischen Lage, Deutschland anzugreifen. Frankreich marschierte zwar am 9. September in das Saarland ein, aber Hitler wollte keinen Zwei-Fronten-Krieg. Die französischen Truppen drangen damals etwa 8 Kilometer auf deutsches Gebiet vor, zogen sich aber im Oktober wieder auf die Maginotlinie zurück. Alfred Jodl sagte bei den Nürnberger Prozessen: „Dass wir nicht bereits im Jahr 1939 gescheitert sind, war nur dem Umstand zu verdanken, dass während des Polenfeldzuges die schätzungsweise 110 französischen und britischen Divisionen im Westen komplett inaktiv gegen die deutschen 23 Divisionen gehalten wurden."

Am 10. Mai 1940 griff Hitler dann seinerseits Frankreich an mit dem bekannten Ergebnis. Wären Großbritannien und Frankreich damals (1939) militärisch gut da gestanden, dann hätte es vermutlich keine fünf Jahre Krieg gegeben. Hitler kam die militärische Schwäche der Alliierten zupass, und hätte er in seinem Größenwahn nicht auch noch die Sowjetunion angegriffen, dann wäre es leicht möglich, dass auch Deutschland sich zu einer Autokratie hin entwickelt hätte. Man kann als Deutscher nur froh sein, dass wir nach dem Krieg nicht alle in Generalhaftung für die Kriegsverbrechen der Nazis genommen wurden. Die Ostdeutschen hatten nicht so viel Glück, die Sowjetunion plünderte alles, was ihr wertvoll erschien. Die Westmächte wiederum halfen der Bundesrepublik beim Wiederaufbau und der Wiedereingliederung in die Weltpolitik. Soweit mal zur Geschichte, komme ich also zur Gegenwart.

Putin zündelt seit mindestens 14 Jahren schon im Osten herum, bis zum 24. Februar 2022 belegte man deshalb Russland mit ein paar kleinen Sanktionen, die Putin nicht weh taten. Seit dem 24. Februar hat man nun schärfere Sanktionen verhängt, aber diese Sanktionen erweisen sich mehr und mehr als Schuss ins eigene Knie. Denn wie man auch jetzt wieder in Bali gesehen hat, ist Russland bei weitem nicht so isoliert in der Welt, wie es in den Medien gerne dargestellt wird. Manches ist zwar schwieriger für Russland geworden, aber für Putin stellt das kein Problem dar. Der Rubel rollt nach wie vor und der Aggressor kommt seinem Ziel Tag für Tag näher.

Somit stellt sich eben auch die Frage, warum er (Putin) das schafft. Denn mit dem Donbass ist mit Sicherheit noch kein Ende seiner Expansionspläne erreicht. Und es ist offensichtlich, dass alle verhängten Sanktionen das erklärte Ziel verfehlen, das töten von Zivilisten geht in der Ukraine munter weiter. Der Westen will zwar keine Kriegspartei werden, was Putin sehr entgegen kommt. Denn gegen eine Kriegspartei Nato hätte er denkbar schlechte Karten. Ja, er hat Atombomben, aber die hat die Nato auch. Nur zeigt sich der Westen wieder mal als zahnloser Tiger, der zum einen die Waffenlieferungen nicht dem Kriegsverlauf anpasst, und der zum anderen kein Druckmittel in der Hand hat, um die Kriegsparteien an den Verhandlungstisch zu zwingen.

Denn Verhandlungen nach russischer Lesart sehen so aus wie die Kapitulation der Wehrmacht in 1945. Wer immer noch glaubt, dass sich Putin auf Verhandlungen einlässt, der ist in meinen Augen ein Realitätsverweigerer. Die Angst vor einem 3. Weltkrieg habe ich nicht, denn es ist heute schon klar, dass es da keinen Sieger gibt, nur Verlierer. Ich bin generell gegen jeden Krieg, aber ich bin genauso generell dafür, Aggressoren die Grenzen ganz klar aufzuzeigen, wenn es sein muss auch mit militärischen Schritten. Putin lacht sich doch einen über den erhobenen Zeigefinger des Westens, er zieht sein Ding einfach durch, egal, was es an Menschenleben und Material kostet.
Zitieren

(08.07.2022, 22:26)Klartexter schrieb:  ....
Der Westen will zwar keine Kriegspartei werden, was Putin sehr entgegen kommt. Denn gegen eine Kriegspartei Nato hätte er denkbar schlechte Karten.
....

1. Allen Beteuerungen zum Trotz: der Westen, zumindest der Teil der die Ukraine aufrüstet und den Krieg nur verlängert, ist Kriegspartei.
2. Nein. Russland hätte unwesentlich schlechtere Karten als die NATO (und das weiß die NATO, zumindest die Amerikaner, die ja kaum einem militärischern Konflikt aus dem Weger gehen). Sollten die Kampfhandlungen wirklich auf NATO-Gebiet übergreifen wäre dies der klassische Fall einer Lose-Lose Situation.
Und da die NATO ein Verteidigungsbündnis ist und vermutlich auch bleibt, würde sie nie den ersten Schritt auf russisches Territorium tun.
Zitieren


Möglicherweise verwandte Themen…
Thema / Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
Letzter Beitrag von KuP
14.04.2024, 11:14
Letzter Beitrag von KuP
22.03.2024, 12:34

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 13 Gast/Gäste