Putins Vernichtungskrieg in der Ukraine

[harvest]

Welche Rolle spielt denn Selenskyi, wenn wir doch wissen, dass Putin nicht aufhören wird die Ukraine als gesamtes Staatsgebilde von der Landkarte zu entfernen?

Wie sieht Ihre Lösung auf? "Schenken" wir Putin die Ukraine und vertrauen dann darauf, dass er Polen nicht überfallen und seine neu erworbenen Rohstoffe aus der Ukraine nicht für neue Erpressungen gegenüber dem Westen einsetzt? Doch, so etwas anzunehmen ist naiv, sorry.

Martin

Wo und wann hat denn Putin gesagt, dass er die Ukraine von der Landkarte verschwinden lassen will?
Gut, ein oder zwei seiner Generäle und andere Wichtigmacher, aber er?
"Wir" können Putin nichts schenken, denn die Ukraine gehört weder zur NATO noch zur EU.
Wir können sie unterstützen, in vertretbaren Grenzen, aber das sollten wir niemals als Kriegspartei tun.
Und Polen? Putin ist doch schon mit der Ukraine am oberen Rand seiner militärischen Leistungsfähigkeit, Atomwaffen mal ausgenommen.

[Martin]

Wo und wann hat denn Putin gesagt, dass er die Ukraine von der Landkarte verschwinden lassen will?
Gut, ein oder zwei seiner Generäle und andere Wichtigmacher, aber er?
"Wir" können Putin nichts schenken, denn die Ukraine gehört weder zur NATO noch zur EU.
Wir können sie unterstützen, in vertretbaren Grenzen, aber das sollten wir niemals als Kriegspartei tun.
Und Polen? Putin ist doch schon mit der Ukraine am oberen Rand seiner militärischen Leistungsfähigkeit, Atomwaffen mal ausgenommen.

Na hören Sie mal, wenn Putin von der "Entnazifizierung" der Ukraine spricht (nicht nur dem Donbass!) was anderes bedeutet das, als dass er die Ukraine als eigenständigen Staat beseitigen lassen will und bestenfalls noch ein Marionettensystem wie in Belarus, Tscheschenien oder Syrien installieren wird? Alles andere anzunehmen ist doch völlig absurd und widerspricht jeglicher Lebenserfahrung die wir mit dem Mann machen durften. Er hat ja auch nicht mit der Krim aufgehört, sondern zündelt scheibchenweise weiter, ganz so, wie es Hitler mit Österreich und den Sudetengebieten getan hat, bevor er dann jegliche Maske fallen ließ und in Polen einmarschierte.

Das Gebiet der Ukraine ist für die halbe Welt als Lieferant für (nicht nur) landwirtschaftliche Produkte zu wichtig, als dass wir die Ukraine aufgeben könnten. Gleichzeitig würde Russland noch stärker. Das darf die westliche Welt nicht wieder zulassen, unter keinen Umständen.

Martin

[harvest]

Na hören Sie mal, wenn Putin von der "Entnazifizierung" der Ukraine spricht (nicht nur dem Donbass!) was anderes bedeutet das, als dass er die Ukraine als eigenständigen Staat beseitigen lassen will und bestenfalls noch ein Marionettensystem wie in Belarus, Tscheschenien oder Syrien installieren wird? Alles andere anzunehmen ist doch völlig absurd und widerspricht jeglicher Lebenserfahrung die wir mit dem Mann machen durften. Er hat ja auch nicht mit der Krim aufgehört, sondern zündelt scheibchenweise weiter, ganz so, wie es Hitler mit Österreich und den Sudetengebieten getan hat, bevor er dann jegliche Maske fallen ließ und in Polen einmarschierte.

Das Gebiet der Ukraine ist für die halbe Welt als Lieferant für (nicht nur) landwirtschaftliche Produkte zu wichtig, als dass wir die Ukraine aufgeben könnten. Gleichzeitig würde Russland noch stärker. Das darf die westliche Welt nicht wieder zulassen, unter keinen Umständen.

Martin

Ich brauche und will keinen monate- bzw. jahrelangen Krieg.
Beide Seiten werden Zugeständnisse machen müssen.

[Martin]

Ich brauche und will keinen monate- bzw. jahrelangen Krieg.
Beide Seiten werden Zugeständnisse machen müssen.

Das einzige Zugeständnis welches Putin akzeptieren wird, ist die bedingungslose Kapitulation der Ukraine. Dazu muss man nur seine berüchtigte Rede lesen.

Martin

[harvest]

Das einzige Zugeständnis welches Putin akzeptieren wird, ist die bedingungslose Kapitulation der Ukraine. Dazu muss man nur seine berüchtigte Rede lesen.

Martin

Das ist die andere Seite:

In einem Interview hat der ukrainische Präsidentenberater Mychajlo Podoljak die Niederlage Russlands als Kriegsziel der Ukraine wiederholt. Das Minimalziel sei weiter der Rückzug der russischen Truppen auf die Linien vom 23. Februar, das Maximalziel – eine Niederlage Russlands und dessen Transformation.
rnd 

[Martin]

Das ist die andere Seite:

Russland verliert: Die Ukraine bekommt ihr Gebiet vollständig zurück, das russische Kernland bleibt unangetastet.

Ukraine verliert: Die Ukraine verschwindet von der Landkarte.

Unterschied jetzt klarer?

Martin

[harvest]

Russland verliert: Die Ukraine bekommt ihr Gebiet vollständig zurück, das russische Kernland bleibt unangetastet.

Ukraine verliert: Die Ukraine verschwindet von der Landkarte.

Unterschied jetzt klarer?

Martin

Wie tönte Selenskyi:
Das Minimalziel sei weiter der Rückzug der russischen Truppen auf die Linien vom 23. Februar, das Maximalziel – eine Niederlage Russlands und dessen Transformation.
Sie wissen schon, was "Transformation" bedeutet.
Da treffen zwei Größenwahnsinnige aufeinander.

[Kreti u. Plethi]

Wie tönte Selenskyi:
Das Minimalziel sei weiter der Rückzug der russischen Truppen auf die Linien vom 23. Februar, das Maximalziel – eine Niederlage Russlands und dessen Transformation.
Sie wissen schon, was "Transformation" bedeutet.
Da treffen zwei Größenwahnsinnige aufeinander.

Ja nun, Selenskyi weiß nur zu genau, dass solange Putin an der Macht ist er niemals Ruhe haben wird.
Allerdings gibt es leider keine Garantie, dass ein wie auch immer gearteter transformierter Nachfolger dann die bessere Alternative ist.
Verstehen kann ich das mit der Transformation aber prinzipiell schon.

[harvest]

Ja nun, Selenskyi weiß nur zu genau, dass solange Putin an der Macht ist er niemals Ruhe haben wird.
Allerdings gibt es leider keine Garantie, dass ein wie auch immer gearteter transformierter Nachfolger dann die bessere Alternative ist.
Verstehen kann ich das mit der Transformation aber prinzipiell schon.

Es ist das erklärte Kriegsziel der Amis, von denen hat es Selenskyi übernommen. Der amerikanische Verteidigungsminister Lloyd Austin und Militärs haben wiederholt formuliert, dass man Russland so sehr das Rückgrat brechen wolle, dass es nicht mehr in der Lage sei, außerhalb Russlands Macht auszuüben. "Tolle" Idee, typisch für die amerikanische Politik.
Die machen sich sicher schon Gedanken, welchen amerikanischen Statthalter sie dann an Putins Stelle einsetzen könnten.

[Kreti u. Plethi]

Es ist das erklärte Kriegsziel der Amis, von denen hat es Selenskyi übernommen. Der amerikanische Verteidigungsminister Lloyd Austin und Militärs haben wiederholt formuliert, dass man Russland so sehr das Rückgrat brechen wolle, dass es nicht mehr in der Lage sei, außerhalb Russlands Macht auszuüben. "Tolle" Idee, typisch für die amerikanische Politik.
Die machen sich sicher schon Gedanken, welchen amerikanischen Statthalter sie dann an Putins Stelle einsetzen könnten.

Wirklich so unverständlich bei dem bisherigen agieren von Putin?
Statthhalter, ach ganz so wie Putin bisher?
Ob nun komplett wie früher in der Ukraine derzeit in Belarus oder erst nur in Landesteilen mit Verteilung von russischen Pässen um dort hinterher die angebliche Bevölkerung zu schützen.
Es hat schon seinen Grund warum das Baltikum so schnell unter den Natoschirm geschlüpft ist, nebst den anderen ehemaligen Ostblockstaaten.
Die haben alle ihre Erfahrungen gemacht.