Ultraorthodoxe Juden - Ohne Frauen und Evolution

[SilverSurfer]

Da ich solche Probleme ungerne aus der Perspektive meines Gartenzauns oder auf der Basis rechtsnationaler Hetzschriften beurteile, benötige ich nun mal objektive Zahlen oder Aussagen. Sie tun sich da natürlich leichter.

Absolut. Mir reicht der tägliche Stoff aus den, wie würden Sie es sagen, seriösen Medien.
Dazu braucht es keine Fake News von irgendwelchen schmuddeligen Seiten.

Innerhalb seines Gartenzauns ist man natürlich davon völlig überrascht was da „draußen“ so los ist. 

[Martin]

Es ist ja schon erstaunlich, wie Du völlig unterschiedliche Dinge vermischt. Hier wird ja immer wieder hauptsächlich gegen Moslems gewettert, weil zugegebenermaßen derzeit viele Straftaten Menschen dieses Glaubens angelastet werden. Gleichzeitig wird beispielsweise von Martin gefragt, wie viele derartige Taten es denn beispielsweise durch Juden gäbe. Die Frage hat nur einen Fehler, sie berücksichtigt in keiner Weise den Anteil in der Bevölkerung:

https://de.statista.com/themen/125/religion/ 

Seltsamerweise gibt es weltweit islamisch motivierte Anschläge, völlig egal, wie hoch im jeweiligen Land der Anteil an Muslimen ist.
Es gibt aber weltweit keinerlei jüdische Selbtsmordattentäter, kein Jude messert in der U-Bahn einen Andersgläubigen oder "schubst" ihn vor die Gleise....

Martin

[Klartexter]

Seltsamerweise gibt es weltweit islamisch motivierte Anschläge, völlig egal, wie hoch im jeweiligen Land der Anteil an Muslimen ist.
Es gibt aber weltweit keinerlei jüdische Selbtsmordattentäter, kein Jude messert in der U-Bahn einen Andersgläubigen oder "schubst" ihn vor die Gleise....

Martin

Dann schauen Sie doch einfach mal das Verhältnis Muslime zu Juden an, Martin. Das ist ähnlich wie in Deutschland das Verhältnis CDU/CSU zu der von Ihnen geschätzten LKR. Warum liest man wohl ständig etwas über Aussagen von Unionspolitikern, aber so gut wie nie etwas von Aussagen der LKR-Politiker? Abgesehen davon gibt es auch Messerattacken durch ultraorthodoxe Juden, natürlich nicht in dem Ausmaß wie durch Moslems, aber das liegt auch daran, dass dieser Personenkreis sehr klein ist. Vielleicht sollte mal eine Statistik gemacht werden, welche Tat und Täter prozentual in ein Verhältnis zum weltweiten Anteil der Religion in der Bevölkerung setzt. Dann könnte unter Umständen sogar der Fall eintreten, dass 10 Taten einer kleinen Religionsgemeinschaft prozentual auf die Religion gesehen eine höhere Kriminalität ergeben, als 1000 Taten einer großen Religionsgemeinschaft. Denn Spinner und Verbrecher gibt es bekanntlich in jeder Religion, auch bei den Juden. Das Beispiel dürfte doch bekannt sein:

Ein ultraorthodoxer Jude hat sechs Teilnehmer einer Schwulen- und Lesbenparade in Jerusalem niedergestochen. Der Mann sei mit einem Messer in die Menge gestürmt, so der Notfalldienst. Der Mann hatte bereits 2005 eine solche Tat begangen.
https://www.tagesschau.de/ausland/jerusa...e-107.html 

Oder auch dies Beispiel:

In Israel ist man diese Situation leider schon gewohnt: Ein Terrorist rennt an einem Kontrollpunkt mit einem Messer in der Hand auf Soldaten zu und versucht, sie niederzustechen. Zum Glück können die Sicherheitskräfte meistens rechtzeitig reagieren und neutralisieren den Angreifer. Viele der Terroristen wählten diesen Weg, um ihr Leben zu beenden. Gestern ereignete sich erneut ein tragischer Versuch, sich auf diese Art das Leben zu nehmen. Doch diesmal handelte es sich bei dem Angreifer um einen jüdischen Jugendlichen aus dem Stadtteil Pisgat Zeev.
http://www.israelheute.com/Nachrichten/A...fault.aspx 

Diese Taten ordne ich doch auch nicht dem mosaischen Glauben zu, nur weil der Täter dieser Religion angehört. Es sind ganz einfach Verbrecher, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

[leopold]

Seltsamerweise gibt es weltweit islamisch motivierte Anschläge, völlig egal, wie hoch im jeweiligen Land der Anteil an Muslimen ist.
Es gibt aber weltweit keinerlei jüdische Selbtsmordattentäter, kein Jude messert in der U-Bahn einen Andersgläubigen oder "schubst" ihn vor die Gleise....

Martin

Wenn die alleinige Ursache für diese Terroranschläge der Islam sein soll, stellt sich aber doch die Frage, warum diese Form des Terrorismus noch in den 80er Jahren des vorherigen Jahrhunderts völlig unbekannt war. Oder anders gesagt: Islamistischen Terror gibt es noch nicht einmal seit 30 Jahren, den Islam aber seit etwa 1500 Jahren.

[Martin]

Wenn die alleinige Ursache für diese Terroranschläge der Islam sein soll, stellt sich aber doch die Frage, warum diese Form des Terrorismus noch in den 80er Jahren des vorherigen Jahrhunderts völlig unbekannt war. Oder anders gesagt: Islamistischen Terror gibt es noch nicht einmal seit 30 Jahren, den Islam aber seit etwa 1500 Jahren.

Wenn die alleinige Ursache für die Hexenverbrennungen ab dem 14ten Jahrhundert das Christentum sein soll, dann stellt sich aber doch die Frage, warum diese Form des Terrorismus die tausend Jahre vorher völlig unbekannt war. Oder anders gesagt: Christlich motivierte Hexenverbrennungen waren seinerzeit eine neue Erscheinung, das Christentum gab es aber schon über 1200 Jahre.

Ganz einfach: Weil niemand etwas gegen diese Entwicklung unternahm.

Martin

[leopold]

Wenn die alleinige Ursache für die Hexenverbrennungen ab dem 14ten Jahrhundert das Christentum sein soll, dann stellt sich aber doch die Frage, warum diese Form des Terrorismus die tausend Jahre vorher völlig unbekannt war. Oder anders gesagt: Christlich motivierte Hexenverbrennungen waren seinerzeit eine neue Erscheinung, das Christentum gab es aber schon über 1200 Jahre.

Ganz einfach: Weil niemand etwas gegen diese Entwicklung unternahm.

Martin

Schlicht und einfach: Blödsinn. Aber Sie haben offensichtlich erkannt, wo Ihr Denkfehler liegt. An Ihrem Hass auf Muslime wird das aber nichts ändern, der sitzt tief, zu tief.

[Martin]

Schlicht und einfach: Blödsinn. Aber Sie haben offensichtlich erkannt, wo Ihr Denkfehler liegt. An Ihrem Hass auf Muslime wird das aber nichts ändern, der sitzt tief, zu tief.

Wenn Sie widerlegt werden, wird es sofort persönlich. Ganz schwache Vorstellung. Aber so kennt man Sie. 

Martin

[Martin]

Dann schauen Sie doch einfach mal das Verhältnis Muslime zu Juden an, Martin. Das ist ähnlich wie in Deutschland das Verhältnis CDU/CSU zu der von Ihnen geschätzten LKR. Warum liest man wohl ständig etwas über Aussagen von Unionspolitikern, aber so gut wie nie etwas von Aussagen der LKR-Politiker? Abgesehen davon gibt es auch Messerattacken durch ultraorthodoxe Juden, natürlich nicht in dem Ausmaß wie durch Moslems, aber das liegt auch daran, dass dieser Personenkreis sehr klein ist. Vielleicht sollte mal eine Statistik gemacht werden, welche Tat und Täter prozentual in ein Verhältnis zum weltweiten Anteil der Religion in der Bevölkerung setzt. Dann könnte unter Umständen sogar der Fall eintreten, dass 10 Taten einer kleinen Religionsgemeinschaft prozentual auf die Religion gesehen eine höhere Kriminalität ergeben, als 1000 Taten einer großen Religionsgemeinschaft. Denn Spinner und Verbrecher gibt es bekanntlich in jeder Religion, auch bei den Juden. Das Beispiel dürfte doch bekannt sein:

Bitte belastbare Zahlen und keine Spekulationen. Selbst wenn der jüdische Anteil der Bevölkerung außerhalb von Israel meist sehr klein ist, wie viele jüdisch motivierte Terroranschläge gab es bisher? In New York bspsw. sind rd. 15% der Bevölkerung jüdisch. Wie oft haben Sie von jüdischem Terror in New York gelesen?
Wenn Sie offen sind für eine tiefere Einsicht, dann sollten Sie sich vielleicht mit diesen Hintergründen befassen:

Judentum
[...] Weil zeitweise bis zu zehn Prozent der Bevölkerung des Römischen Reiches dem jüdischen Glauben angehörten, versuchte Kaiser Hadrian, die jüdische Mission zu verbieten. Den Sinn der jüdischen Diaspora sahen einige Juden darin, Proselytenwerbung zu betreiben.[2][3] Unter dem Druck des Christentums und des Islams erlosch die jüdische Mission.

Islam
Nach den klassischen Lehren des sunnitischen Islams sind Muslime aufgefordert, den Islam durch Daʿwa weltweit zu verbreiten. Klassischerweise wird die Bevölkerung über eine Botschaft an den Herrscher aufgefordert, den Islam anzunehmen. Geschieht das nicht, wird dies als Berechtigung zu „Öffnung“ (arabisch futuhat), das heißt zur Eroberung der entsprechenden Länder durch militärische Anstrengung (Dschihad), gesehen.[8] Missionarische Tätigkeiten im Bereich des Islam werden als Angriff auf den Islam gewertet und sind deshalb nach klassischer Lehre verboten. Auch heute ist eine offene Mission in fast allen islamischen Ländern unmöglich.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Missionierende_Religion 

Die jüdische Bevölkerung will friedlich ihren Glauben leben, der Islam strebt nach Weltherrschaft. Das sind die Fakten.

Martin

[leopold]

Die jüdische Bevölkerung will friedlich ihren Glauben leben, der Islam strebt nach Weltherrschaft. Das sind die Fakten.

Martin

Das mag auf das Judentum zutreffen. Islam und Christentum unterscheiden sich jedoch in dieser Beziehung nicht, beide gehören zu den missionierenden Religionen. Das haben Sie wohl bei Ihrer Wikipedia-Lektüre "übersehen".

Davon zu unterscheiden ist allerdings die Siedlungspolitik des Staates Israel in Palästina: Hier geht es nicht um Religion, sondern um völkerrechtswidrige Machtpolitik, die auch mit Gewalt durchgesetzt wird.

[Serge]

Das mag auf das Judentum zutreffen. Islam und Christentum unterscheiden sich jedoch in dieser Beziehung nicht, beide gehören zu den missionierenden Religionen. Das haben Sie wohl bei Ihrer Wikipedia-Lektüre "übersehen".

Davon zu unterscheiden ist allerdings die Siedlungspolitik des Staates Israel in Palästina: Hier geht es nicht um Religion, sondern um völkerrechtswidrige Machtpolitik, die auch mit Gewalt durchgesetzt wird.

Eben. Und was hat das mit weltweiten Terrorismus zu tun?
Gibt es keinen Unterschied zwischen den missionierenden Religionen Islam und Christentum? Ich meine, in der Gegenwart, nicht in der Vergangenheit, das hilft nämlich nicht weiter.

PS: Die Siedlungspolitik Israels ist nicht so monokausal zu beurteilen, wie Sie es tun.
Man kann sie zurecht verurteilen, aber erstens hängt sie immer von der jeweiligen Regierung ab und zweitens hat sie auch ein wenig mit Sicherheitsvorkehrung zu tun. Oder wurde die politische Lage dort entspannter, wenn in der Vergangenheit ein Rückzug aus dem Westjordanland oder Gaza angekündigt wurde bzw. erfolgte?