FCA - Bayer 04 Leverkusen 1:1

[Kreti u. Plethi]

Da wäre mehr drin gewesen, aber mit dem 1:1 kann man auch leben.

Gerechter Ausgleich bis auf den verweigerten Handelfer.

[derfnam]

Schade, kein Heimsieg. Auffallend für mich dass gegen Ende der Partie wieder die Kräfte zu Ende waren, gegen einen stärkeren Gegner wäre das bestimmt ins Auge gegangen.  Jetzt muß  halt gegen Bayern München ein Auswärtssieg her, die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Sophie]

Stimmt, die Hand hat 1m vom Körper aber auch gar nichts verloren.
Ich war völlig baff das hier kein Elfmeter gegeben wurde trotz Videoabruf.
Wäre der Ball nicht abgebremst worden wäre er auch nicht drüber gegangen.

Es ist das von mir erwartete zähe Spiel und wurde auf die Halbzeit zu recht ruppig.

Retsos hatte sich doch gedreht. Es ist Sport, da bewegt man sich. Auch die Arme.     Irgendwie wird's es albern, wenn eine Regelung (vergrößerte Körperfläche) , die entstanden ist, weil sich Feldspieler wie ein Torwart auf der Torlinie aufbauten und wenn die Hand das Tor verhinderte 'angeschossen' riefen, bei jeglicher Berührung des Balles mit der Hand ein Elfmeter gefordert wird.

Und wie gesagt immer bedenken, wie man diesselbe Situation im eigenen 16er zu bewerten geneigt wäre.

[Sophie]

Es ist schon interessant, wie die Baumsche Taktik reihenweise alle Gegner zu stümperhaften bestenfalls Zweitligamannschaften mutieren lässt.

Es muss an der Taktik liegen, denn soviel Zufall gibt es nicht, dass reihenweise alle Mannschaften in Augsburg ihre schwachen Spieltag haben.

Heute erst mal abwarten. Leverkusen sah gut aus. Wirkte überlegen - spielte gepflegten Ballbesitzfußball. Aber plötzlich (wie auf ein Kommando) presst der FCA dann, steht höher und die schöne Sicherheit, in der sich Leverkusen wähnte, war dahin. Ballverluste, schlechte Pässe, keine Anspielstationen mehr. Die Verletzung von Bender mag eine Rolle gespielt haben, haben sicher nicht ausschlaggebend.

Nöh, das ist schon sehr gekonnt. Inzwischen haben die Spieler auch kapiert, was der Trainer von ihnen will.

Gute Sache!

[Serge]

Es ist schon interessant, wie die Baumsche Taktik reihenweise alle Gegner zu stümperhaften bestenfalls Zweitligamannschaften mutieren lässt.

Es muss an der Taktik liegen, denn soviel Zufall gibt es nicht, dass reihenweise alle Mannschaften in Augsburg ihre schwachen Spieltag haben.

Heute erst mal abwarten. Leverkusen sah gut aus. Wirkte überlegen - spielte gepflegten Ballbesitzfußball. Aber plötzlich (wie auf ein Kommando) presst der FCA dann, steht höher und die schöne Sicherheit, in der sich Leverkusen wähnte, war dahin. Ballverluste, schlechte Pässe, keine Anspielstationen mehr. Die Verletzung von Bender mag eine Rolle gespielt haben, haben sicher nicht ausschlaggebend.

Nöh, das ist schon sehr gekonnt. Inzwischen haben die Spieler auch kapiert, was der Trainer von ihnen will.

Gute Sache!

Hochverdientes Unentschieden, aber in der letzten Viertelstunde war man platt, platter als B04.
Das (angebliche) Handspiel. Man muss einem Spieler einfach auch zugestehen, dass er in der schnellen Bewegung des Sich-Drehens oder Sich-Wendens auch mal einen Arm oder auch zwei ausfahren muss, um die Balance halten zu können. Zum Ball ging die Hand jedenfalls nicht, der Ball fiel auf die Hand und wurde dadurch abgefälscht.
Deswegen fand ich die Entscheidung akzeptabel und vernünftig. Allerdings sollte dann generell so gepfiffen werden, nicht mal so und dann in einem anderen Spiel wieder ohne Gespür für das erforderliche Bewegungsverhalten des Spielers.

[Der Seher]

Und hier die Eindrücke aus dem Stadion.
Spielerisch 15 starke Minuten von Bayer, danach konnte der FCA den Spielfluss hemmen. Etwas zerfahren danach mit den insgesamt besseren Chancen für den FCA. Der Punkt auf jeden Fall verdient. Die letzten 10 Minuten? Entweder keine Kraft mehr oder um den Punkt um Teufel komm raus einmauern.
Gut: Kevin Danso Sprechchöre nach dem Tor.
Schlecht: Kevin Danso Sprechchöre erst nach dem Tor und nicht nach dem Gegentor.
Enttäuschend: Wieder nur 26100 Zuschauer bei bestem Samstagnachmittagswetter (gegen H96 waren sogar nur 25600)
Erfreulich: Leichter Applaus für Kohr
Dumm: Dieses Sccheix DFB Gesabbel in Minute 20.Gut, dass nicht msl die Hälfte mitgeschriehen hat, die anderen dafür lauter.
Überraschend: Stimmung war insgesamt schlecht.

[Klartexter]

Jetzt muß  halt gegen Bayern München ein Auswärtssieg her, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Sieht ja nicht schlecht aus, Bayern führt mit 1:0

[Lueginsland]

Hochverdientes Unentschieden, aber in der letzten Viertelstunde war man platt, platter als B04.
Das (angebliche) Handspiel. Man muss einem Spieler einfach auch zugestehen, dass er in der schnellen Bewegung des Sich-Drehens oder Sich-Wendens auch mal einen Arm oder auch zwei ausfahren muss, um die Balance halten zu können. Zum Ball ging die Hand jedenfalls nicht, der Ball fiel auf die Hand und wurde dadurch abgefälscht.
Deswegen fand ich die Entscheidung akzeptabel und vernünftig. Allerdings sollte dann generell so gepfiffen werden, nicht mal so und dann in einem anderen Spiel wieder ohne Gespür für das erforderliche Bewegungsverhalten des Spielers.

...einen  unfachmännischen Einschub...
das WAR ein klassisches Handspiel, das auch der Schiri so sah, bis ihn der Linienrichter aus Leberkäskusen über´s Mikro "informierte"
und dann noch die Videoaner aus KÖLN, auch an der A 3, gefühlte 30 km von diesem ...kusen entfernt, dagegen funkten.
Ball wurde nach Ausstrecken der Spielerhand abgefangen ......

Luja sag i .....

[Serge]

...einen  unfachmännischen Einschub...
das WAR ein klassisches Handspiel, das auch der Schiri so sah, bis ihn der Linienrichter aus Leberkäskusen über´s Mikro "informierte"
und dann noch die Videoaner aus KÖLN, auch an der A 3, gefühlte 30 km von diesem ...kusen entfernt, dagegen funkten.
Ball wurde nach Ausstrecken der Spielerhand abgefangen ......

Luja sag i .....

Einschub genehmigt. Aber abgewiesen.
Der Spieler sah den Ball gar nicht. Ausstrecken des Arms, aber dreh dich mal im Zweikampf, ohne den Arm etwas auszufahren, aus Gründen der Balance.

Das chaotischte Spiel in punkto umstrittene Entscheidung inklusive Videobeweis war allerdings MGL - Mainz.
Ich fordere die erstmalige Absetzung des Videobeweises für diese Saison. Danach aus den mehrheitlich schlechten Erfahrungen die Schlüsse ziehen und neue Regeln vor dem Neustart, mit der Maßgabe: so wenig VB wie möglich. Der Schiri bleibt die Autorität Nr.1. Die Herren in Köln halten die Klappe und die Finger still. Sie greifen von sich aus nicht ein. Die beiden Vereine haben pro Halbzeit je eine Möglichkeit, den VB zu verlangen. Das reicht.

[Sophie]

...einen  unfachmännischen Einschub...
das WAR ein klassisches Handspiel, das auch der Schiri so sah, bis ihn der Linienrichter aus Leberkäskusen über´s Mikro "informierte"
und dann noch die Videoaner aus KÖLN, auch an der A 3, gefühlte 30 km von diesem ...kusen entfernt, dagegen funkten.
Ball wurde nach Ausstrecken der Spielerhand abgefangen ......

Luja sag i .....

Also ein KLASSISCHES Handspiel war es nicht, lieber Lil. Ein KLASSISCHES Handspiel erfolgt nämlich dadurch, dass die Hand zum Ball geht oder diesen führt, wenn er die Hand berührt. Dies war anno tobak überhaupt die einzige Form eines Handspiels, die gepfiffen wurde und im 16er zu einem Strafstoß führte.

Angeschossen. Das war die Exkulpationsformel aller Spieler, wenn es um die Frage ging, ob der Schiri nun auf den Punkt zeigen würde oder nicht.

Irgendwann - es dürfte so vor etwa 8 Jahren gewesen sein, begannen ein paar superschlaue Spieler (evtl. auf Anweisung von superschlauen Trainern) diesen Umstand zu nutzen, um heraufziehende Torgefahr noch effektiver unterbinden zu können. Sie bauten sich auf der Torlinie im Tor oder im Strafraum oder auch an der  Torlinie neben den Toren in Torwartmanier auf und erreichten so, dass der Ball nicht an ihnen vorbeigeflankt oder ins Tor geschossen werden konnte. Traf der Ball den ausgestreckten Arm, erscholl was? Richtig. Angeschossen und der Sünder und seine Mannschaft kam ungestraft davon. Irgendwann - es dürfte so vor sechs Jahren gewesen sein, fand man das von allen Seiten - hauptsächlich der von DFB und Schiedsrichtern nicht mehr tragbar. Die ursprünglich gute Regelung war pervertiert worden, durch die Schlitzohren in den Vereinen. Inzwischen hatten sich da alle angeschlossen, denn was der eine macht, macht der andere natürlich nach. Jetzt wurde beschlossen, dass ein Handspiel auch vorliegt, wenn durch eine unnatürliche Haltung die Körperfläche absichtlich vergrößert wird. Dann ist eine angeschossene Hand trotzdem Elfmeter.

Seitdem ranken sich die Diskussionen nun darum, was eine 'unnatürlich Haltung' ist und wann die Körperfläche absichtlich vergrößert wird. Dass man dabei selten zu einem einheitlichen Ergebnis kommt, verwundert nicht, das ist fast so ähnlich wie beim Elfmeter. Den, den man gerne kriegen möchte, wenn man im Vorteil ist, erachtet man auf der eigenen Seite nie als einen solchen. Wahrnehmungsverzerrung.

Wenn ich die Szene im Leverkusener Strafraum noch richtig vor meinem geistigen Auge habe, so führte Retsos eine Drehung aus. Dazu bewegen 99 von 100 Menschen im Sport die Arme. Er sah den Ball nicht kommen und eine Vergrößerung der Körperfläche war durch diese Bewegung sicherlich nicht beabsichtigt. Dass sich die Flugbahn des Balles änderte ist insofern zu vernachlässigen.

Schlecht war, dass der Schiri erst Elfmeter gab und DANN den Video-Schiri befragte. Das sollte anders sein. Wenn er sich nicht sicher ist, anfragen oder noch besser: ansehen.

Und natürlich sollte man, wie Serge fordert, dahin kommen, dass Gleiches auch gleich bewertet wird. Aber das ist eben schwierig, weil es doch immer nicht so ganz gleich ist.

Die zweite HZ beginnt. Bis später.