Und wieder mal im Gleichschritt, Kanzlerin und Regierung, Parteien und Medien. Putin war's.
Natürlich weiß es niemand, aber alle tun so, als ob.
Besonders überzeugt davon scheint Gregor Peter Schmitz, der Chefredakteur der AA. Einen ganzen Kommentar lang kritisiert er Putin auf heftigste Weise, inklusive Versuch des Giftmords. Aber merkwürdigerweise scheut er die direkte Schuldzuweisung an Putin.
Herrn Schmitz reicht es offensichtlich als Beweis, dass Merkel offen von einem versuchten Giftmord spricht. Wozu also noch belastbare Beweise oder solche Spitzfindigkeiten wie Unschuldsvermutung?
Es scheint, es bleibt angesichts dieser erdrückenden Faktenlage gar nichts anderes übrig als Nordstream 2 schleunigst zu abzubrechen.
Das hat er nun davon, der Putin.
Und der Trump freut sich. Und die Atlantik-Brücke mit ihm.
Merkel hat Recht: Putin ist kein Partner mehr
(03.09.2020, 23:42)harvest schrieb: [ -> ]Und wieder mal im Gleichschritt, Kanzlerin und Regierung, Parteien und Medien. Putin war's.
Natürlich weiß es niemand, aber alle tun so, als ob.
Besonders überzeugt davon scheint Gregor Peter Schmitz, der Chefredakteur der AA. Einen ganzen Kommentar lang kritisiert er Putin auf heftigste Weise, inklusive Versuch des Giftmords. Aber merkwürdigerweise scheut er die direkte Schuldzuweisung an Putin.
Herrn Schmitz reicht es offensichtlich als Beweis, dass Merkel offen von einem versuchten Giftmord spricht. Wozu also noch belastbare Beweise oder solche Spitzfindigkeiten wie Unschuldsvermutung?
Es scheint, es bleibt angesichts dieser erdrückenden Faktenlage gar nichts anderes übrig als Nordstream 2 schleunigst zu abzubrechen.
Das hat er nun davon, der Putin.
Und der Trump freut sich. Und die Atlantik-Brücke mit ihm.
Merkel hat Recht: Putin ist kein Partner mehr
Nun ja, wenn es dauernd und ausschließlich die Überläufer, Kritiker und polischen Gegner voḿ System Putin trifft ist man mit "cui bono" schon recht nah dran, denke ich mal.
Oder glauben Sie allen Ernstes diese Dinge könnten passieren, völlig ohne sein Wissen?
In wie weit solche Befehle direkt von ihm kommen oder aus den Strukturen ist natürlich offen, gab es ja auch im 3. Reich vorauseilenden Gehorsam.
Käme es aber nicht aus seiner näheren Umgebung oder ihm selbst, hätte er ein verdammt großes Problem.
Das wiedrum kann ich mir bei einem Ex-KGB-Chef nur unglaublich schwer vorstellen.
Nun ja, die seltsame Häufung an Vergiftungen bei russischen Regimekritikern, allesamt mit militärischen Nervengiften und exotischem radioaktiven Material, hinterlässt zumindest ein "Gschmäckle".
Martin
(04.09.2020, 08:13)Kreti u. Plethi schrieb: [ -> ]Nun ja, wenn es dauernd und ausschließlich die Überläufer, Kritiker und polischen Gegner voḿ System Putin trifft ist man mit "cui bono" schon recht nah dran, denke ich mal.
Oder glauben Sie allen Ernstes diese Dinge könnten passieren, völlig ohne sein Wissen?
In wie weit solche Befehle direkt von ihm kommen oder aus den Strukturen ist natürlich offen, gab es ja auch im 3. Reich vorauseilenden Gehorsam.
Käme es aber nicht aus seiner näheren Umgebung oder ihm selbst, hätte er ein verdammt großes Problem.
Das wiedrum kann ich mir bei einem Ex-KGB-Chef nur unglaublich schwer vorstellen.
Auf einen versuchten Giftmord jedoch mit der Einstellung von Nord Stream 2 zu reagieren
geht in die falsche Richtung.
Russland hat sehr viel Geld in der Ostsee versenkt und dafür
Genehmigungen in der Tasche.
Außerdem würde man voraus eilend auf Drohungen / Sanktionen Trumpels
**) gegen die ausführenden Firmen reagieren.
Russland muss eine deutliche Reaktion spüren (weiss nicht welche) aber es wird in vielen Bereichen absolut benötigt (Klima, Ukraine ....)
**) zu Trumpels Naturfrevel an anderer Stelle
(04.09.2020, 08:13)Kreti u. Plethi schrieb: [ -> ]Nun ja, wenn es dauernd und ausschließlich die Überläufer, Kritiker und polischen Gegner voḿ System Putin trifft ist man mit "cui bono" schon recht nah dran, denke ich mal.
Oder glauben Sie allen Ernstes diese Dinge könnten passieren, völlig ohne sein Wissen?
In wie weit solche Befehle direkt von ihm kommen oder aus den Strukturen ist natürlich offen, gab es ja auch im 3. Reich vorauseilenden Gehorsam.
Käme es aber nicht aus seiner näheren Umgebung oder ihm selbst, hätte er ein verdammt großes Problem.
Das wiedrum kann ich mir bei einem Ex-KGB-Chef nur unglaublich schwer vorstellen.
Wie heißt es so schön?
Fakten, Fakten, Fakten.
Gestern und auch schon vorgestern wiesen Fachleute (auch ein Chemiker) daraufhin, dass das verwendete Nervengift nicht exklusiv in Händen des russischen Staates bzw. des Militärs sei und auch mit entsprechenden Fachkenntnissen und der dafür erforderlichen Ausrüstung auch von "Privatleuten" hergestellt werden könne.
Zitat:Sarah Pagung: Mit der Aussage der Charité, dass Nawalny mit Gift aus der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde, ist es relativ wahrscheinlich. Es gibt allerdings noch unterschiedliche Szenarien, wie das genau abgelaufen sein könnte. Es muss nicht zwingend eine Order aus dem Kreml gewesen sein, die einen russischen Geheimdienst dazu angeleitet hat, Nawalny zu vergiften. Es kann auch jemand aus dem Sicherheitsapparat gewesen sein, der das selbstständig veranlasst hat (...)
Es ist auch möglich, dass Nowitschok illegal gekauft und von Gruppen verwendet wurde, die nicht Teil des Sicherheitsapparats sind. Das sind alles Szenarien, die durchaus möglich sind.
watson.de
... sowie:
Zitat:Nowitschok wurde in der ehemaligen Sowjetunion entwickelt, und sicherlich gibt es auch im heutigen Russland noch (kleinere) Bestände dieses Kampfmittels. Es kann jedoch mit Sicherheit davon ausgegangen werden, dass auch andere Länder über geringe Mengen von Nowitschok verfügen. Die chemische Struktur und mögliche Herstellungswege sind bekannt. Deshalb lässt sich aus der Art des Kampfstoffes nicht zwingend auf eine bestimmte Täterschaft schließen. Nur weil die Sowjetunion ihn entwickelt hat, muss der heutige Täter nicht zwingend aus Russland kommen.
der Freitag.de
Und auch Wolfgang Ischinger warnte vor argumentativen und aktionistischen Schnellschüssen.
Sobald belastbare Fakten und Beweise vorliegen, die Putin als Verantwortlichen direkt belasten, gebe ich mich geschlagen.
Ansonsten gibt es durchaus Szenarien - Verschwörungstheorien, wie manche Besserwisser sagen - die nicht so ganz aus der Luft gegriffen sein dürften:
- ukrainischer Geheimdienst, um den Ruf von Erzfeind Putin zu beschädigen - und außerdem sind die ukrainische Staatsführung und die Oligarchen erbitterte Gegner von Nordstream2, da sie am bisherigen Gastransitvertrag sehr gut verdienen;
- tschetschenische Nationalisten/Islamisten, die sowohl Putin als auch den Nationalisten Nawalny hassen;
- Anschlag im Auftrag von anderen Gegnern von Nordstream2, z.B. aus den USA (Regierung, Erdöl- und Frackingunternehmen)
usw.
PS: Putin ist nicht doof - und bei seiner Machtfülle (erst kürzlich durch Wahlen bestätigt) sitzt er fest im Sattel. Er hätte es gar nicht nötig, einen im Westen (und davon fast nur in Deutschland) derart exponierten Regimekritiker auf diese Weise mundtot zu machen.
Wie Putins politische Gegner z.T. gestrickt sind, zeigt ja der Fall des von ihm wegen zweifachen Mordes abgesetzten ultranationalistisch-rechtsextremen Gouverneurs von Chabarowsk, Sergei Furgal, der sich auf eine große Beliebtheit der Bevölkerung (70% wählten ihn gegen den Kreml-Kandidaten) stützen konnte.
(04.09.2020, 09:49)harvest schrieb: [ -> ]Wie heißt es so schön?
Fakten, Fakten, Fakten.
Gestern und auch schon vorgestern wiesen Fachleute (auch ein Chemiker) daraufhin, dass das verwendete Nervengift nicht exklusiv in Händen des russischen Staates bzw. des Militärs sei und auch mit entsprechenden Fachkenntnissen und der dafür erforderlichen Ausrüstung auch von "Privatleuten" hergestellt werden könne.
... sowie:
Und auch Wolfgang Ischinger warnte vor argumentativen und aktionistischen Schnellschüssen.
Sobald belastbare Fakten und Beweise vorliegen, die Putin als Verantwortlichen direkt belasten, gebe ich mich geschlagen.
Ansonsten gibt es durchaus Szenarien - Verschwörungstheorien, wie manche Besserwisser sagen - die nicht so ganz aus der Luft gegriffen sein dürften:
- ukrainischer Geheimdienst, um den Ruf von Erzfeind Putin zu beschädigen - und außerdem sind die ukrainische Staatsführung und die Oligarchen erbitterte Gegner von Nordstream2, da sie am bisherigen Gastransitvertrag sehr gut verdienen;
- tschetschenische Nationalisten/Islamisten, die sowohl Putin als auch den Nationalisten Nawalny hassen;
- Anschlag im Auftrag von anderen Gegnern von Nordstream2, z.B. aus den USA (Regierung, Erdöl- und Frackingunternehmen)
usw.
Deswegen schrieb ich ja...........
Zitat:In wie weit solche Befehle direkt von ihm kommen oder aus den Strukturen ist natürlich offen, gab es ja auch im 3. Reich vorauseilenden Gehorsam.
Käme es aber nicht aus seiner näheren Umgebung oder ihm selbst, hätte er ein verdammt großes Problem.
Zudem müsst er dann selbst ein extremes Interesse an der Aufklärung haben, wonach es derzeit allerdings nicht aussieht, mal sehen ob sich das überhaupt ändert.
Bei den bisherigen Anschlägen tat sich jeweils wenig bis nichts, außer Abwiegelungen.
Sind auch Fakten.
(04.09.2020, 10:12)Kreti u. Plethi schrieb: [ -> ]Deswegen schrieb ich ja...........
Zudem müsst er dann selbst ein extremes Interesse an der Aufklärung haben, wonach es derzeit allerdings nicht aussieht, mal sehen ob sich das überhaupt ändert.
Bei den bisherigen Anschlägen tat sich jeweils wenig bis nichts, außer Abwiegelungen.
Sind auch Fakten.
Er muss aber auch nicht über jedes Stöckchen springen, das ihm Merkel, EU und NATO hinhalten. Zumal er ja schon von vornherein als Bösewicht abgestempelt wurde. ER hat halt auch seinen Stolz, könnte man sagen.
Ich glaube durchaus, dass da schon intern an einer Aufklärung gearbeitet werden könnte.
Aber wie gesagt: Beweise her, dann glaub ich es.
(03.09.2020, 23:42)harvest schrieb: [ -> ]Und wieder mal im Gleichschritt, Kanzlerin und Regierung, Parteien und Medien. Putin war's.
Natürlich weiß es niemand, aber alle tun so, als ob.
Putin ist nun mal erster Mann im Staat. Seltsamerweise hast Du keinerlei Probleme damit, wenn man Frau Merkel für die Flüchtlingskrise und die Folgen daraus verantwortlich macht. Aber bei Putin ist es nicht anders als bei Merkel, wenn in einem Ministerium Mist gebaut wird, dann muss meist auch der Minister gehen (außer er ist in der CSU), auch wenn er selbst den Mist gar nicht gebaut hat. Es sind halt die üblichen Schaufensterkämpfe, da muss man gar nicht groß drauf eingehen. Russland war ja auch in keiner Weise verpflichtet, Nawalny ausfliegen zu lassen, aber es dient auf jeden Fall als Botschaft an Regimekritiker. Im übrigen ist doch längst bekannt, dass die Bösen immer die Anderen sind, in der Beziehung herrscht vollkommene Einigkeit unter den Völkern!
(04.09.2020, 10:53)Klartexter schrieb: [ -> ]Putin ist nun mal erster Mann im Staat. Seltsamerweise hast Du keinerlei Probleme damit, wenn man Frau Merkel für die Flüchtlingskrise und die Folgen daraus verantwortlich macht. Aber bei Putin ist es nicht anders als bei Merkel, wenn in einem Ministerium Mist gebaut wird, dann muss meist auch der Minister gehen (außer er ist in der CSU), auch wenn er selbst den Mist gar nicht gebaut hat. Es sind halt die üblichen Schaufensterkämpfe, da muss man gar nicht groß drauf eingehen. Russland war ja auch in keiner Weise verpflichtet, Nawalny ausfliegen zu lassen, aber es dient auf jeden Fall als Botschaft an Regimekritiker. Im übrigen ist doch längst bekannt, dass die Bösen immer die Anderen sind, in der Beziehung herrscht vollkommene Einigkeit unter den Völkern!
Vielleicht solltest du auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen, z.B. die von mir und vor allem anderen Fachleuten genannten.
Aber interessant ist der Vergleich mit Merkel schon, v.a. hinsichtlich der Folgen und Auswirkungen
