Treffpunkt Königsplatz

Normale Version: 13 Prozent mehr antisemitische Straftaten
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nomoi III

(26.08.2020, 00:33)Martin schrieb: [ -> ]Krieg verloren, Land weg. Königsberg ist auch nicht mehr deutsch, auch wenn das viele bedauern...

Martin

...diese "Entscheidung" weg wurde wenigsten/zumindest von verschiedenen Staaten getroffen,
diese nannten sich die Siegermächte.

 Mit Trumpel als starken Partner im Gepäck,

hatte Israel ein Gesetz verabschiedet, die Siedlungen im Westjordanland
weiter zu entwickeln. Die geplante „Nahostlösung“ wurde damit begraben.
Bisherige, illegale Siedlungen, „Outposts,“ sind nun aus israelischer Sicht legalisiert.
Dieses Gesetz verschafft den Israelis gleichzeitig die Möglichkeit, palästinensischen Privatbesitz zu enteignen
ohne Berufung auf Sicherheitsgründe.
Es erweitert, mir nix – dir nix, seine Souveränität.

Ihr Beispiel Königberg hinkt nicht nur!

Martin

(26.08.2020, 07:55)nomoi III schrieb: [ -> ]Dieses Gesetz verschafft den Israelis gleichzeitig die Möglichkeit, palästinensischen Privatbesitz zu enteignen 

Es gibt und gab niemals in der Geschichte einen Staat "Palästina". In den 1960er Jahren entfernte ein Terrorist namens Arafat den Stern von der jordanischen Flagge und behauptete einen palästinensischen Staat. Mehr ist nicht. 

Martin
(26.08.2020, 11:07)Martin schrieb: [ -> ]Es gibt und gab niemals in der Geschichte einen Staat "Palästina". In den 1960er Jahren entfernte ein Terrorist namens Arafat den Stern von der jordanischen Flagge und behauptete einen palästinensischen Staat. Mehr ist nicht. 

Martin

Ich zitiere einfach mal Wikipedia, Martin:

Zitat:Die ersten archäologisch nachgewiesenen Spuren einer früh- oder protoisraelitischen Besiedlung der Region Palästina gehen auf die Zeit zwischen dem 12. und dem 11. Jahrhundert v. Chr. zurück (vgl. Landnahme der Israeliten). Jerusalem wurde nach biblischer Überlieferung etwa 1000 v. Chr. durch David von den Jebusitern erobert und als Hauptstadt seines Großreiches auserkoren; dieses zerfiel nach dem Tod seines Thronfolgers Salomo in zwei Reiche. Das Nordreich Israel ging 722 v. Chr. im Kampf gegen die Assyrer unter, das Südreich Juda wurde 587 v. Chr. von Babylon erobert. Das Land wurde in weiterer Folge Teil des Perserreichs, dann des Reiches von Alexander dem Großen, zuletzt des Reichs der Seleukiden.
Der Aufstand der Makkabäer 165 v. Chr. brachte Israel noch einmal für etwa 100 Jahre staatliche Unabhängigkeit. 63 v. Chr. begann die Zeit der römischen Oberherrschaft. Die Römer gliederten das Gebiet in zwei Provinzen auf: Syria im Norden, Judäa im Süden. Im Jüdischen Krieg wurden Jerusalem und der Jerusalemer Tempel 70 n. Chr. vollkommen zerstört. Der letzte jüdische Aufstand in Israel gegen die römische Herrschaft (Bar-Kochba-Aufstand) wurde 135 n. Chr. niedergeschlagen. Die Juden wurden über die ganze Welt verstreut (Jüdische Diaspora). Das Land selbst wurde seitdem „Palästina“ genannt. Diesen Namen, der auf das seinerzeit bereits verschwundene Volk der Philister zurückgeht, erhielt das Land aufgrund eines Erlasses von Kaiser Hadrian, um die Erinnerung an die judäischen Bewohner zu tilgen, deren Aufstand er niederschlug.
Im Zuge der islamischen Expansion geriet das Gebiet 636 unter arabische Herrschaft. Seit dieser Zeit wurde Palästina mehrheitlich von Arabern bewohnt. Die Kreuzfahrer beherrschten von 1099 bis 1291 das von ihnen so bezeichnete „Lateinische Königreich Jerusalem“. Es folgten die Mamluken von 1291 bis 1517 und dann die osmanische Herrschaft von 1517 bis 1918. Keine dieser Obrigkeiten hatte für Palästina eine eigene Verwaltung vorgesehen oder das Gebiet als selbstständige geographische Einheit betrachtet. Auch für die Osmanen war die Region ein Teil Syriens, wohl auf die römische Bezeichnung Syria zurückgehend. Das Land wurde in drei Distrikte eingeteilt.

Die rote Markierung stammt von mir. Menschen, welche in Hessen oder Bayern leben, werden Hessen oder Bayern genannt- Menschen, die in Palästina leben, werden daher logischerweise Palästinenser genannt. Und diese Menschen leben dort seit Jahrhunderten, während Juden oder gar ein jüdischer Staat dort seit fast 2000 Jahren Fehlanzeige waren. Ich halte es für ziemlich überheblich von Ihnen, diese Fakten einfach zu negieren!

Martin

(26.08.2020, 12:30)Klartexter schrieb: [ -> ]Ich zitiere einfach mal Wikipedia, Martin:

Die rote Markierung stammt von mir. Menschen, welche in Hessen oder Bayern leben, werden Hessen oder Bayern genannt- Menschen, die in Palästina leben, werden daher logischerweise Palästinenser genannt. Und diese Menschen leben dort seit Jahrhunderten, während Juden oder gar ein jüdischer Staat dort seit fast 2000 Jahren Fehlanzeige waren. Ich halte es für ziemlich überheblich von Ihnen, diese Fakten einfach zu negieren!

Hm, ich lese in Ihrer Quelle das die Bewohner Philister genannt wurden, von Palästinensern lese ich nichts. Und weiter lese ich:

Zitat:Keine dieser Obrigkeiten hatte für Palästina eine eigene Verwaltung vorgesehen oder das Gebiet als selbstständige geographische Einheit betrachtet. Auch für die Osmanen war die Region ein Teil Syriens, wohl auf die römische Bezeichnung Syria zurückgehend. Das Land wurde in drei Distrikte eingeteilt.

"Palästina" war also immer nur ein Verwaltungsgebiet fremder Staaten, aber nie ein eigener Staat.

Martin
(26.08.2020, 12:36)Martin schrieb: [ -> ]Hm, ich lese in Ihrer Quelle das die Bewohner Philister genannt wurden, von Palästinensern lese ich nichts.

Nein, DAS steht da eben nicht: Das Land selbst wurde seitdem „Palästina“ genannt. Diesen Namen, der auf das seinerzeit bereits verschwundene Volk der Philister zurückgeht, erhielt das Land aufgrund eines Erlasses von Kaiser Hadrian, um die Erinnerung an die judäischen Bewohner zu tilgen, deren Aufstand er niederschlug.

Martin

(26.08.2020, 13:09)Klartexter schrieb: [ -> ]Nein, DAS steht da eben nicht: Das Land selbst wurde seitdem „Palästina“ genannt. Diesen Namen, der auf das seinerzeit bereits verschwundene Volk der Philister zurückgeht, erhielt das Land aufgrund eines Erlasses von Kaiser Hadrian, um die Erinnerung an die judäischen Bewohner zu tilgen, deren Aufstand er niederschlug.

Es war aber nie ein eigenständiges Land, sondern lediglich Verwaltungszone fremder Mächte. Steht auch unter ihrem Link.  Yes

Martin
(26.08.2020, 13:41)Martin schrieb: [ -> ]Es war aber nie ein eigenständiges Land, sondern lediglich Verwaltungszone fremder Mächte. Steht auch unter ihrem Link.  Yes

Martin

Nicht ganz richtig, Martin, in meinem Link finden Sie weiter unten auch das:

Zitat:Die Eskalation der Unruhen zog sich durch das ganze Jahr 1947 – bis die Generalversammlung der Vereinten Nationen am 29. November mit Zweidrittelmehrheit für den UN-Teilungsplan für Palästina und die Gründung eines jüdischen und eines arabischen Staates stimmten, wobei der Großraum Jerusalem als Corpus separatum unter internationale Kontrolle gestellt werden sollte. Mit dem UN-Beschluss und dem Beginn des britischen Rückzugs nahmen nun die arabischen Unruhen und Anschläge wieder zu. Am Tag nach der Verkündung des UN-Teilungsplans am 30. November 1947 begann der zunächst guerillaartige israelisch-arabische Bürgerkrieg, der Palästinakrieg. Es kam zu Überfällen von arabischen Freischärlern auf jüdische Siedlungen und Wohngebiete und zu Gegenschlägen der paramilitärischen Verbände der Juden. Kurz darauf begann die Flucht und Vertreibung der arabischen Bevölkerung aus den nun Israel zugeteilten Gebieten, teilweise begleitet von der Zerstörung ihrer Dörfer, Bauten und Dokumente. Oft ging damit der Nachweis der Existenz der palästinensischen Bevölkerung und somit ihres Rechtanspruchs verloren. Die arabische Bevölkerung lehnte in der Folge das Existenzrecht Israels ab, was bis zum heutigen Tag Folgen für die Region hat.

Hier ist also eindeutig von zwei Staaten die Rede! Betrachtet man dann aber das rücksichtslose Verhalten der Juden sowohl vor der Staatsgründung wie auch nach der Staatsgründung, dann verwundert es nicht, dass dort bis heute kein Frieden herrscht. Wie gesagt, Rabin wollte das ändern, aber man hat ihn deshalb ermordet. Und deshalb wird es noch lange bei den Anschlägen von beiden Seiten bleiben, weil niemand Vernunft annehmen will.

Martin

(26.08.2020, 14:25)Klartexter schrieb: [ -> ]Nicht ganz richtig, Martin, in meinem Link finden Sie weiter unten auch das:

Hier ist also eindeutig von zwei Staaten die Rede! Betrachtet man dann aber das rücksichtslose Verhalten der Juden sowohl vor der Staatsgründung wie auch nach der Staatsgründung, dann verwundert es nicht, dass dort bis heute kein Frieden herrscht. Wie gesagt, Rabin wollte das ändern, aber man hat ihn deshalb ermordet. Und deshalb wird es noch lange bei den Anschlägen von beiden Seiten bleiben, weil niemand Vernunft annehmen will.

Tja, und was geschah damals:

Zitat:Nach der Unabhängigkeitserklärung des Staates Israel am 14. Mai 1948 rückten am 15. Mai, kurz nach 0 Uhr, reguläre Armeeeinheiten einer Allianz, die von den arabischen Staaten Ägypten, Syrien, Libanon, Jordanien und Irak gebildet worden war, in das ehemalige britische Mandatsgebiet ein und griffen Israel an.

[...] Der Krieg endete mit einem eindeutigen militärischen Sieg Israels.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinakrieg

Das geschah in der Folge noch zweimal und immer versagten die Araber.

Martin

nomoi III

(26.08.2020, 13:41)Martin schrieb: [ -> ]Es war aber nie ein eigenständiges Land, sondern lediglich Verwaltungszone fremder Mächte. Steht auch unter ihrem Link.  Yes

Martin

Die Einnahme der kanaanitischen Stadtstaaten durch israelitische Nomaden
führte doch vor ??? - tausend Jahren willkürlich und besitzergreifend zur Gründung eines Staates Israel.

Heutiges Israel wurde von den Engländern "zur Verfügung" gestellt.
Obwohl den Engländern das Land doch überhaupt auch nicht gehörte.   Angel

Auf dem aber Palästinenser lebten, die genau wie Christen und Molems dort heilige Stätten hatten.

Stürmische Zeiten, heute nur wettermäßig.

Martin

(26.08.2020, 14:34)nomoi III schrieb: [ -> ]Auf dem aber Palästinenser lebten, die genau wie Christen und Molems dort heilige Stätten hatten.

So, welche denn? Jerusalem wird im Koran nicht einmal erwähnt.

Martin
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