(23.11.2019, 15:33)Frank N. Furter schrieb: [ -> ]Ja ich weiß, das alles scheint sich zunächst zu widersprechen, Anfangs war es wohl ziemlich cool in Stammheim einzusitzen. Aber das änderte sich nachher und am Ende gab es bis heute unaufgeklärte Todesfälle, die als "Selbstmorde" kommuniziert werden.
Ich glaube nicht, dass das stimmt. Die wurden umgebracht und dann wurde das planmäßig vertuscht, Und das BKA und der sogenannte "Verfassungsschutz" hängen da ganz tief mit drinnen. Und genau deshalb wurde das auch niemals richtig aufgeklärt.
Da wurde niemand umgebracht. Warum auch? Die waren am Ende.
(23.11.2019, 15:27)Frank N. Furter schrieb: [ -> ]Ich kann es nicht besser belegen als mit dem Buch von Stefan Aust, das ich oben bereits verlinkt habe. Ich selbst war nämlich damals nicht dabei, weil noch zu klein.
Aber kaufen Sie es und lesen Sie es aufmerksam durch, und hinten sind dann auch Quellen angegeben. Es ist ja nur ein Paperback, und die paar Euro ist ist es wert, dass sogar Sie schlauer werden.
Ich verbreite hier keine Lügengeschichten (warum sollte ich auch?), sondern nur die Wahrheit, die aber leider nicht jeder kennt.
Aust ist bekannt dafür, dass er es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt. Eine solche Lektüre bringt mir nichts. Aber danke für den Hinweis.
(23.11.2019, 15:40)leopold schrieb: [ -> ]Da wurde niemand umgebracht. Warum auch? Die waren am Ende.
Wenn Sie der offiziellen Version der Geschichte Glauben schenken wollen, dann dürfen Sie das natürlich. Die Geschichtsbücher schreiben hinterher ja immer die (vermeintlichen) Sieger.
(23.11.2019, 16:07)Frank N. Furter schrieb: [ -> ]Wenn Sie der offiziellen Version der Geschichte Glauben schenken wollen, dann dürfen Sie das natürlich. Die Geschichtsbücher schreiben hinterher ja immer die (vermeintlichen) Sieger.
Und selbst wenn sie umgebracht worden wären. Es wurden in deutschen Gefängnissen schon welche umgebracht, die es weniger verdient hatten. Trotzdem bin ich sicher, dass dem nicht so war. Was hätte eine deutsche Regierung für einen Nutzen von solchen Märtyrern? Und Rache? So tickt ein Rechtstaat nicht.
(23.11.2019, 16:20)leopold schrieb: [ -> ]Und selbst wenn sie umgebracht worden wären. Es wurden in deutschen Gefängnissen schon welche umgebracht, die es weniger verdient hatten. Trotzdem bin ich sicher, dass dem nicht so war. Was hätte eine deutsche Regierung für einen Nutzen von solchen Märtyrern? Und Rache? So tickt ein Rechtstaat nicht.
Es lohnt sich nicht, darüber zu diskutieren. Wer tot ist, ist tot, und zwar in diesem Fall schon lange und die, die davongekommen sind, leben noch. Aber auch nicht mehr so arg lange, weil die ganze Geschichte schon ein paar Jahrzehnte her ist.
Also belassen wir es dabei, okay? Ich möchte mich nicht unbedingt streiten, weil ich ja eigentlich eher pazifistisch veranlagt bin. Das sehen Sie ja auch in meiner neuen Signatur.
(23.11.2019, 16:26)Frank N. Furter schrieb: [ -> ]Es lohnt sich nicht, darüber zu diskutieren. Wer tot ist, ist tot, und zwar in diesem Fall schon lange und die, die davongekommen sind, leben noch. Aber auch nicht mehr so arg lange, weil die ganze Geschichte schon ein paar Jahrzehnte her ist.
Also belassen wir es dabei, okay? Ich möchte mich nicht unbedingt streiten, weil ich ja eigentlich eher pazifistisch veranlagt bin. Das sehen Sie ja auch in meiner neuen Signatur.
Sie hatten das Thema aufgebracht, für mich ist das auch längst Vergangenheit. Eine Episode der deutschen Geschichte. Allerdings versuchten Sie, die deutsche Justiz mit den abstoßenden Vorgängen in der Türkei in Verbindung zu bringen. Und das ist hanebüchen.
(23.11.2019, 16:48)leopold schrieb: [ -> ]Sie hatten das Thema aufgebracht, für mich ist das auch längst Vergangenheit. Eine Episode der deutschen Geschichte. Allerdings versuchten Sie, die deutsche Justiz mit den abstoßenden Vorgängen in der Türkei in Verbindung zu bringen. Und das ist hanebüchen.
*Ächtz*
Ich versuche gar nichts. Ich stelle die Vorgänge damals nur möglichst korrekt dar.
Und für Ihre Empfindungen kann ich leider gar nichts, sorry. Und ich wüsste jetzt auf die Schnelle auch keine Medizin, die dagegen helfen könnte.
(23.11.2019, 18:50)Frank N. Furter schrieb: [ -> ]*Ächtz*
Ich versuche gar nichts. Ich stelle die Vorgänge damals nur möglichst korrekt dar.
Sie tun ja geradeso, als wären Sie dabei gewesen. Sie beziehen Ihre Infos aus dem Buch eines Journalisten, der es mit der Wahrheit sein Leben lang nie sonderlich genau genommen hat und stattdessen immer eher auf Effekthascherei aus war. Und Geld verdienen wollte er natürlich auch.
(23.11.2019, 19:08)leopold schrieb: [ -> ]Sie tun ja geradeso, als wären Sie dabei gewesen. Sie beziehen Ihre Infos aus dem Buch eines Journalisten, der es mit der Wahrheit sein Leben lang nie sonderlich genau genommen hat und stattdessen immer eher auf Effekthascherei aus war. Und Geld verdienen wollte er natürlich auch.
Nein, das stimmt nur teilweise. Natürlich war ich 1979 noch ein Kind. Damals besuchte ich die dritte oder maximal vierte Klasse der Grundschule. Aber ich war damm später mit einer Frau, die damals schon 22 Jahre alt war, und die man damals eine "Sympathisantin" genannt hätte (die, die dem Christian Klar den Unterschlupf gewährte und außerdem noch andere Leute aus der RAF kannte, ohne dass sie selbst an irgendwas beteiligt gewesen wäre), viel später immerhin acht Jahre lang zusammen. Und da kommt dann im Lauf der Zeit in Gesprächen über die Zeit damals einiges an Wissen zusammen, was man nicht einmal in Büchern oder Zeitungsartikeln lesen kann.
Ich habe Ihnen das Buch nicht empfohlen, weil ich ein Faible für den Aust habe oder weil ich den Umsatz von Amazon steigern möchte. Ich wollte Ihnen nur Grundwissen verschaffen. Ich dagegen verfüge über Hintergrundwissen aus quasi erster Hand.
Und bevor jetzt noch mehr Fragen kommen: Ja, die Frau war 19 Jahre älter als ich und wir haben acht Jahre lang zusammengelebt. Aber viel später, in den 1990er Jahren.
(23.11.2019, 19:19)Frank N. Furter schrieb: [ -> ]Nein, das stimmt nur teilweise. Natürlich war ich 1979 noch ein Kind. Damals besuchte ich die dritte oder maximal vierte Klasse der Grundschule. Aber ich war damm später mit einer Frau, die damals schon 22 Jahre alt war, und die man damals eine "Sympathisantin" genannt hätte (die, die dem Christian Klar den Unterschlupf gewährte und außerdem noch andere Leute aus der RAF kannte, ohne dass sie selbst an irgendwas beteiligt gewesen wäre), viel später immerhin acht Jahre lang zusammen. Und da kommt dann im Lauf der Zeit in Gesprächen über die Zeit damals einiges an Wissen zusammen, was man nicht einmal in Büchern oder Zeitungsartikeln lesen kann.
Ich habe Ihnen das Buch nicht empfohlen, weil ich ein Faible für den Aust habe oder weil ich den Umsatz von Amazon steigern möchte. Ich wollte Ihnen nur Grundwissen verschaffen. Ich dagegen verfüge über Hintergrundwissen aus quasi erster Hand.
Und bevor jetzt noch mehr Fragen kommen: Ja, die Frau war 19 Jahre älter als ich und wir haben acht Jahre lang zusammengelebt. Aber viel später, in den 1990er Jahren.
Also ich habe den Aust gelesen und sonst auch noch einiges zu den RAFlern vor allem auch über Andreas Bader. Ich habe nicht alles mehr präsent, aber es würde mich schon sehr wundern, wenn der Aust tatsächlich behauptet hätte, dass die Stammheimer ermordet wurden.
Zitat:Stefan Aust, Herausgeber von „WeltN24“ und Autor des Standardwerks „Der Baader-Meinhof-Komplex“, nennt das „gefährlichen Unsinn“ und „RAF-Propaganda“. Es gebe keine ernst zu nehmenden Zweifel, dass es Selbstmord gewesen sei.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft...61192.html
Da würde er sich ja quasi selbst widersprechen.
Dass in Stammheim keine Isolationsfolter mehr stattfand, hatten wir ja schon geklärt.
Und was eine reine Sympathisantin an tatsächlichem Hintergrundwissen hatte, dürfte marginal gewesen sein. Dazu waren die viel zu vorsichtig. Sicher hat jemand, bei dem sie übernachteten mitbekommen, was sie taten, wie sie miteinander umgingen (nicht unbedingt immer freundllich)
Aber zu meinen, daraus eine korrekte Darstellung der Terrororganisation oder gar der Vorgänge in den Gefängnissen abgeben zu können, halte ich für eine gewagte These.