Angriff auf Synagoge - 2 Tote

[Serge]

Das mit den Kurden ist natürlich eine ausgemachte Sauerei. Aber wundern tut das doch eigentlich niemand, oder?

Nein, das wundert nicht. Es ist ein Dolchstoß in den Rücken. Wieder mal einen Verbündeten zu einem Todfeind gemacht.
Aber das würde ich auch jedem anderen amerikanischen Präsidenten zutrauen, gab ja schon genügend Beispiele in der Vergangenheit, wo die Verbündeten, auf deren Terrain man zuerst Krieg geführt hatte, im Regen stehen gelassen wurden.
Meist gingen den Abzügen (oft völkerrechtswidrige) Einsätze oder gar Invasionen voraus.
Afghanistan, Irak, Syrien, Südvietnam ...
Wenn die Amis ihre Boys wieder zurückhaben wollen und Wahlen bevorstehen, holt sie der Präsident zurück. Nichts Edleres kann er in deren Augen tun.

Im Übrigen sollte man die Kurden nicht zu sehr verherrlichen. Der kriegerische Dauerkonflikt mit der Türkei liegt bestimmt nicht allein an den Türken. Und in Berlin mischen die kurdischen Clans groß mit auf.

[Sophie]

 
Im Übrigen sollte man die Kurden nicht zu sehr verherrlichen. Der kriegerische Dauerkonflikt mit der Türkei liegt bestimmt nicht allein an den Türken. Und in Berlin mischen die kurdischen Clans groß mit auf.

Wer hat wo die Kurden verherrlicht? Ich habe nur diesen einen Satz geschrieben - Klartexter hat nur eine faktische Feststellung getroffen.

[Sophie]

Was haben denn die Kurden bei der Bekämpfung des IS groß mitgeholfen? Fast nichts. Ohne die Feuerkraft der US-Armee wären sie nichts.

Kann es sein, dass sie die Bodentruppen stellten, die regelmäßig hohe Opferzahlen erleiden, währen die Feuerkraft der US-Armee mehr aus der Luft kam?

[Serge]

Wer hat wo die Kurden verherrlicht? Ich habe nur diesen einen Satz geschrieben - Klartexter hat nur eine faktische Feststellung getroffen.

Naja, es ist schon so, dass sie die Lieblingsrebellen der Deutschen sind, weil sie schon seit Jahren gegen Erdogan kämpfen.
Aber sich bitte nicht gleich auf den Fuß getreten fühlen, ich habe auch nur faktische Feststellungen getroffen.

[nomoi]

Wer macht das, ....

Einst hatte ich eine hohe Meinung von den Amerikanern, heute spucke ich vor diesem Präsidenten nur noch aus.

"indian summer" von mir

D. Trump hat bei den letzten Wahlen 62,8 Millionen Stimmen erhalten,
das waren schon mal weniger als M. Romney und J. McCain gegen B. Obama erreichten.

H. Clinton hat 65,4 Millionen Stimmen erhalten.

Ist Ihre hohe Meinung von den Amerikanern auch diesen gegenüber futsch?

[Martin]

Wer macht das, Martin? Mir ist keine entsprechende Aussage von der Bundeskanzlerin, einem Ministerpräsidenten oder von einzelnen Ministern bekannt, auch vom Bundespräsidenten ist nichts in der Richtung gesagt worden. Um es mal ganz deutlich zu sagen, Ihre Aussagen korrespondieren in keiner Weise mit dem Sinn des Feiertags Jom Kippur, der ja auch als Versöhnungsfest bekannt ist. Und genau diese Aussagen von Ihnen richten sich gegen Andersgläubige, gegen das Land, in dem Sie leben und gegen Menschen, die eine andere Sicht auf die Dinge haben als Sie. Die heutige Tat lässt sich sicher nicht rechtfertigen, aber sie ist ein Ergebnis der Diskussionskultur im Internet. Heute wird Fremdenfeindlichkeit längst offen bekannt, vor einigen Jahren hätte man es noch nicht gewagt, gegen andere Menschen öffentlich zu polemisieren.

Sie lassen auf Donald Trump nichts kommen, aber ich sage es ganz deutlich, dass ich mich schämen würde, so eine Person zu verteidigen. Heute hat die Türkei mit Angriffen auf die Kurden in Syrien begonnen. Just jene Kurden, die Herrn Trump recht waren, als es um die Zerschlagung des IS ging. Der Mohr hat nun seine Schuldigkeit getan, man überlässt ihn der Willkür von Erdogan. Trump ist der schlechteste Präsident, den die USA in den letzten 100 Jahren gehabt haben. Einst hatte ich eine hohe Meinung von den Amerikanern, heute spucke ich vor diesem Präsidenten nur noch aus.

Habe ich behauptet, dass so eine Aussage von Bundeskanzlerin & Co. kommen würde? Nein! Aber hier wird so argumentiert und darauf bezog sich meine Aussage.

Das Ereignis ist kein Ergebnis der "Diskussionskultur im Internet", sondern eine Folge der deutschen Politik, die die Gesellschaft gespalten und unglaublich gegeneinander aufgehetzt hat, so dass die Gräben selbst innerhalb von Familien zu Tage kommen. Das Internet spiegelt vielleicht diese Entwicklung wieder, ist aber sicher nicht der Auslöser.

Es mag für Deutsche seltsam erscheinen, aber Trump kümmert sich als gewählter Präsident um das Wohl seines Landes und seiner Bürger. Auch das ist in Deutschland anders und hier schließt sich wieder der Kreis zur Spaltung.

Martin

[Klartexter]

Habe ich behauptet, dass so eine Aussage von Bundeskanzlerin & Co. kommen würde? Nein! Aber hier wird so argumentiert und darauf bezog sich meine Aussage.

Das Ereignis ist kein Ergebnis der "Diskussionskultur im Internet", sondern eine Folge der deutschen Politik, die die Gesellschaft gespalten und unglaublich gegeneinander aufgehetzt hat, so dass die Gräben selbst innerhalb von Familien zu Tage kommen. Das Internet spiegelt vielleicht diese Entwicklung wieder, ist aber sicher nicht der Auslöser.

Es mag für Deutsche seltsam erscheinen, aber Trump kümmert sich als gewählter Präsident um das Wohl seines Landes und seiner Bürger. Auch das ist in Deutschland anders und hier schließt sich wieder der Kreis zur Spaltung.

Martin

Das sehe ich völlig anders als Sie, Martin. Begonnen hat die Spaltung der Bevölkerung mit den verlogenen Argumenten von Nigel Farange und Boris Johnson im Referendum zum Austritt Großbritanniens aus der EU. Nach dem Referendum sind die Lügen dieser traurigen Gestalten sehr schnell entlarvt worden, aber da war das Kind bereits in den Brunnen gefallen. 2016 hat dann Trump mit seinem populistischen Wahlkampf auch die USA gespalten, obwohl niemand ihm ernsthaft den Sieg zugetraut hat, ist er nun Präsident der USA. Googeln Sie mal, wer im Hintergrund die Fäden zog, sowohl beim Brexit wie bei der US-Wahl. Es ist ein und die selbe Person, die hier Einfluss auf die Politik nimmt.

Trump kümmert sich übrigens mitnichten um das Wohl seines Landes, allenfalls kümmert er sich um das Wohl seines Imperiums. Denn seine ganzen hanebüchenen Entscheidungen bringen allenfalls ein kurzes Erfolgserlebnis für seine Fans, aber tatsächlich schaden sie dem Land. Die Zeche zahlen dann letztlich die Bürger der USA, denn seine ach so tollen Zölle verteuern letztendlich die Preise im eigenen Land. Der außenpolitische Schaden, den so ein anrichtet, wird weit länger zum tragen kommen als dieser Herr Präsident ist. Wer soll denn nach Trump die USA noch als zuverlässigen Vertragspartner oder Handelspartner sehen, wenn Verträge aus reinem Populismus kurzerhand und entgegen den Empfehlungen eigener Berater aufgekündigt werden? Ich erinnere nur an das Klimaschutzabkommen und den Vertrag mit dem Iran.

[Klartexter]

"indian summer" von mir

D. Trump hat bei den letzten Wahlen 62,8 Millionen Stimmen erhalten,
das waren schon mal weniger als M. Romney und J. McCain gegen B. Obama erreichten.

H. Clinton hat 65,4 Millionen Stimmen erhalten.

Ist Ihre hohe Meinung von den Amerikanern auch diesen gegenüber futsch?

Das Beispiel zeigt nur, dass es in den USA möglich ist, Wahlen zu gewinnen, obwohl man weniger Stimmen als die Konkurrenz bekommen hat. Warum reformiert denn Trump nicht mal das amerikanische Wahlrecht, da hätte er wenigstens mal etwas sinnvolles gemacht. Meine Verachtung bezieht sich nach wie vor auf die politische Führung der USA, mein Unverständnis haben die Amerikaner, die immer noch Trump zujubeln. Die USA sind auf jeden Fall kein Reiseziel von mir mehr, solange solche Leute wie Trump dort an der Macht sind.

[Ich_bins]

Zurück zum eigentlichen Thema des Threads.

Gestern Abend hat die Bundeskanzlerin die Neue Synogoge in Berlin besucht. Heute besuchen der Bundespräsident und der Bundesinnenminister die Synagoge in Halle (Saale).
Mein Dankeschön geht an die 3 Politiker, dass sie so schnell reagiert haben und ihren Terminplan ganz kurzfristig geändert haben.

[Serge]

Reaktionen auf Angriff in Halle 

Die Reaktion des deutschen Außenministers - fiel mir gerade auf - unterscheidet sich in Inhalt und Tendenz (gespielte Fassungslosigkeit) kaum von der einleitend so heftig kritisierten Frage des Users Martin ("Was ist nur aus diesem Land geworden?").

Hier twittert Maaß:

"Warum geschieht das in unserem Land? Unserem Land! Zwei unschuldige Menschen wurden brutal ermordet – wie entsetzlich und sinnlos".
"Ich bin es leid, immer wieder entsetzt und erschüttert sein zu müssen. Wann hört das auf?

Das nur mal nebenbei, ohne jemandem auf die Füße treten oder einen anderen verteidigen zu wollen