Trump - the never ending story

[Martin]

In den USA wird das offensichtlich gnaz anders gesehen, dort privatisiert man Gefängnisse.
Nicht dass ich das für gut hieße nur weil die Zustände in den USA so oft gelobt werden.

In den USA ist auch nicht alles gut, genauso wenig wie bei uns. 

Martin

[Serge]

Warum halten Sie sich als vorgeblicher, vielleicht einmal gewesener  Linker dann nicht ansatzweise daran?

Zu Ihre Frage, ob ich ein Linker bin? Ja natürlich: Ich bin links und liberal, humanistisch und realistisch. Das ist ja auch der Grund, warum mir, seit ich mich das erste Mal in einem Forum angemeldet habe, eine Meute von kläffenden Linken und Rechten wütend hinterherjagt. Ich vertrete die vernüftige linke Mitte der Gesellschaft, die in Foren wie diesen deutlich unterrepräsentiert ist, aber bei extremen Linken wie Rechten gleichermaßen verhasst ist.

Ihre Fragen beantworte ich deswegen nicht, weil sie nur aus Unterstellungen bestehen.

Ihr großes Problem ist, dass nicht Sie bestimmen, was oder wer links ist oder nicht, sondern dass es da verschiedene Auffassungen gibt. Ihrer Definition fehlt - selbstredend - vollkommen der sozialkämpferische Aspekt, der der wichtigste ist.
Nach Ihrer windelweichen "Definition" und gemäß Ihrer Einschätzung, dass Sie selbst links, liberal, humanistisch und realistisch sind, könnten sich die komplete SPD, die Grünen, große Teile der FDP und der CDU (Mitte und Arbeitnehmerflügel) sowie der Arbeitnehmerflügel der CSU als links bezeichnen.
Dass es selbst in den jetzigen Zeiten der Parteiendurchmischung noch nicht ganz soweit ist, zeigt nicht, dass Sie recht haben. Sondern es zeigt, wieweit politische Differenzierung und politisches Spektrum in Merkelland mittlerweile zugrunde gegangen sind. 
Es ist also purer Hochmut und Realitätsverlust, wenn sich ein waschechter Neoliberaler mit lindgrüner Deckfarbe hinstellt und behauptet, er sei links.

Und dann kommt - unvermeidlich und immer wieder zum Kugeln - Ihr Selbstentwurf vom tapferen linksmittig-vernünftigen Einzelkämpfer, der seit Jahren von rechten und linken wütenden Meuten gejagt wird. Und sonst geht's Ihnen gut? Glauben Sie wirklich, man stößt sich vor allem deswegen an Ihnen?

Dass Sie auf meine Fragen nicht antworten wollen, versteht sich von selbst. Da müssten Sie ja mal anfangen, sich selbst zu hinterfragen.

[PuK]

Ihr großes Problem ist, dass nicht Sie bestimmen, was oder wer links ist oder nicht, sondern dass es da verschiedene Auffassungen gibt. Ihrer Definition fehlt - selbstredend - vollkommen der sozialkämpferische Aspekt, der der wichtigste ist.
Nach Ihrer windelweichen "Definition" und gemäß Ihrer Einschätzung, dass Sie selbst links, liberal, humanistisch und realistisch sind, könnten sich die komplete SPD, die Grünen, große Teile der FDP und der CDU (Mitte und Arbeitnehmerflügel) sowie der Arbeitnehmerflügel der CSU als links bezeichnen.
Dass es selbst in den jetzigen Zeiten der Parteiendurchmischung noch nicht ganz soweit ist, zeigt nicht, dass Sie recht haben. Sondern es zeigt, wieweit politische Differenzierung und politisches Spektrum in Merkelland mittlerweile zugrunde gegangen sind.

Siehe dazu auch The European :

Schweigespirale 

Diejenigen Sozialdemokraten, die immer noch marktwirtschaftliche Positionen vertreten, haben sich jedenfalls nicht getraut, diese auf dem Parteitag zu artikulieren. Das sagt sehr viel über die Stimmungslage in der SPD – und darüber, wie weit sie nach links gerückt ist. Die Meinungsforscherin Elisabeth Noelle-Neumann hat in ihrer Theorie der Schweigespirale erklärt, warum das so ist: Wer weiß oder annimmt, dass er sich mit seiner Meinung in einer aussichtslosen Minderheitenposition befindet, traut sich nicht mehr, diese öffentlich zu artikulieren. Nicht nur die CDU ist stark nach links gerückt, sondern auch die SPD – das wird manchmal übersehen. Der Parteitag hat es überdeutlich gezeigt. Warum jemand SPD und nicht entweder die Linke oder (für die Gemäßigteren) die sozialdemokratisierte und vergrünte CDU wählen soll, ist nur schwer zu verstehen.

Es ist nun aber nicht so, dass sie nicht, gerade in der Führungebene, noch da wären. Sie haben sich nur nicht getraut, zu sagen, was sie wollen. Das müssen sie auch nicht, so lange sie in ihren Ämtern bestätigt werden.

[leopold]

Ihr großes Problem ist, dass nicht Sie bestimmen, was oder wer links ist oder nicht,...

Natürlich bestimme ich, was ich bin. Wer sonst? Sie jedenfalls nicht. Ich würde mich als Links-Liberalen einordnen. Punkt.
Im Übrigen habe ich keine umfassende Definition abgegeben, sondern die Aspekte beschrieben, wo es bei Ihnen - nach meiner Meinung - hauptsächlich zu einem echten Linken fehlt. Dort, wo Sie die bezeichnete Leerstelle haben, sind Sie inzwischen (oder immer schon) den Rechten sehr nahe - wie viele Ihrer Glaubensbrüder. Nicht ohne Grund haben viele, die als fanatische Linke begonnen haben, als Faschisten geendet.

[Martin]

Siehe dazu auch The European :
Es ist nun aber nicht so, dass sie nicht, gerade in der Führungebene, noch da wären. Sie haben sich nur nicht getraut, zu sagen, was sie wollen. Das müssen sie auch nicht, so lange sie in ihren Ämtern bestätigt werden.

Meine Güte. Wenn die gesamte Landschaft der Politik so weit nach links gerückt ist, dann frage ich mich, weshalb die sozialen Rahmenbedingungen in diesem Land deutlich schlechter sind als unter Helmut Kohl. Vermutlich hat sich auch die Bedeutung des Begriffs „links“ grundlegend verändert, wenn sich selbst @leopold als solcher missversteht.

Martin

[Martin]

Zurück zum Thema. „Palästinenser“ randalieren, obwohl durch die Entscheidung von Trump keiner einen tatsächlichen Nachteil oder eine wie auch immer geartete Einschränkung erdulden muss.

[Video: https://www.facebook.com/BaslerZeitung/v...543355677/ ]

Martin

[leopold]

Meine Güte. Wenn die gesamte Landschaft der Politik so weit nach links gerückt ist, dann frage ich mich, weshalb die sozialen Rahmenbedingungen in diesem Land deutlich schlechter sind als unter Helmut Kohl. Vermutlich hat sich auch die Bedeutung des Begriffs „links“ grundlegend verändert, wenn sich selbst @leopold als solcher missversteht.

Martin

Was sind Sie eigentlich? Ein politisches Irrlicht?

[Serge]

Zum Thema: In Israel und in Palästina wird erst dauerhafter Frieden einkehren, wenn die Lebensverhältnisse für die Israelis ähnlich unerträglich werden wie die der Palästinenser.

Ich glaube, jetzt drehen Sie durch.

Frage: Was haben die Israelis in den letzten Jahrzehnten aufgebaut und was haben die Palästinenser aufgebaut?
Was haben die Palästinenser mit den reichlich fließenden Geldern von UNO, EU und selbst aus Israel gemacht?

EU versenkt Milliarden in Gaza und im Westjordanland 

Besonders drastisch ist der Fall der Palästinenser-Hilfe: Millionen Palästinenser leben unter elenden Bedingungen – obwohl die EU insgesamt 5,6 Milliarden Euro an die Führung der Palästinenser überwiesen hat.

Überweist Abbas EU-Hilfsgelder an Terroristen? 

Bereits Anfang September hatte die Bundesregierung erstmals öffentlich eingeräumt, von den Terror-Renten zu wissen. „Es gibt palästinensische Einrichtungen, die Zahlungen an Familien von in Israel Inhaftierten sowie an Familien von Verletzten und Getöteten leisten. Darunter sind auch Angehörige von Attentätern“, schrieb das Außenministerium damals in der Antwort auf eine Anfrage des Grünen-Politikers Volker Beck.

usw.

[leopold]

Man kann die Situation in israel und Palästina als Schwelbrand bezeichnen, der immer wieder mal auflodert, aber seit Jahrzehnten nicht gelöscht werden kann. Trump möchte nach eigener Aussage da jetzt Bewegung reinzubringen - indem er Benzin dazugießt. Das könnte - wenn man es zynisch betrachtet - tatsächlich mittelfristig helfen, den Brand zu löschen.

[Martin]

Was sind Sie eigentlich? Ein politisches Irrlicht?

Oh, @leopoldscher Diskussionsstil in Reinkultur. Sachlich, fundiert, kaum widerlegbar. Haben Sie nicht wenigstens einen SZ-Artikel, hinter dem Sie sich verstecken können?

Martin