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Augsburg ist Weltkulturerbe
#81

Vielleicht sollte man zum Raubzug der Kirchen beim Staat (stimmt so natürlich nicht) zwei Fakten mit inbetracht ziehen:
1. Die Zahlungen Staat -> Kirchen gehen zurück auf ein Konkordat (völkerrrechtlich verbindlicher Vertrag) aus dem Jahre 1924
2. Die Zahlungen resultieren fachlich aus einer Art Wiedergutmachung aus der Säkularisation (Grundenteignung der Kirchen)
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#82

(11.07.2019, 08:44)Martin schrieb:  Ich würde meinen, für die Kirchen sind in erster Linie noch immer die Kirchen zuständig und für das historische Wasserkraftwerk die Stadt.

Martin

Beides ist natürlich  Unsinn: Seit der Säkularisation kommt der Staat größtenteils für den Erhalt der Kirchen auf. Die "Dominikanerkirche" wird längst nicht mehr als Kirche genutzt und gehört sowieso der Stadt Augsburg. Und für das Wasserkraftwerk ist nicht die Stadt, sondern sind die Stadtwerke als Eigentümer zuständig.
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#83

(11.07.2019, 19:18)leopold schrieb:  Beides ist natürlich  Unsinn: Seit der Säkularisation kommt der Staat größtenteils für den Erhalt der Kirchen auf. Die "Dominikanerkirche" wird längst nicht mehr als Kirche genutzt und gehört sowieso der Stadt Augsburg. Und für das Wasserkraftwerk ist nicht die Stadt, sondern sind die Stadtwerke als Eigentümer zuständig.

"Unsinn" ist das natürlich nicht.*
Die Katholische Kirche in Deutschland und die Denkmalpflege  
Zitat:Da die Kirchen in den letzten Jahren schmerzliche Mindereinnahmen zu verzeichnen hatten, sind sie bei der Erfüllung ihrer denkmalpflegerischen Aufgaben zunehmend auf überkonfessionelle und nationale Hilfen angewiesen. In Deutschland ist die staatliche Subvention denkmalpflegerischer Maßnahmen größtenteils Sache der Bundesländer. In deren Stammhaushalten sind solche Subventionsmittel zwar grundsätzlich fest verankert, gleichwohl hat das staatliche Denkmalförderprogramm rechtlich in der Regel den Status einer freiwilligen Leistung. D.h. sie ist zwar gesetzlich vorgesehen, aber nicht als Pflichtaufgabe anerkannt. Das hat zur Folge, dass diese Fördermittel in den vergangenen Jahren erheblich gekürzt wurden und auch aktuell weiter reduziert werden, was die Kirchen in starke Bedrängnis bringt (….)
Neben den kircheneigenen Baudenkmalen gibt es auch einen kleinen Teil an Kirchengebäuden, für deren denkmalpflegerische Instandhaltung der Staat aufkommt: Für diese ausgewählten kirchlichen Denkmalobjekte trägt der Staat vertraglich festgeschriebene Baupflichten, die jedoch haushaltsmäßig immer wieder neu eingefordert werden müssen. Diese gehen zum Teil auf Vermögensausgleichs-Verhandlungen im Zuge der Säkularisation Anfang des 19. Jahrhunderts zurück ...

"Größtenteils" ist das also nicht.
___________
*Gewöhnen Sie sich doch bitte einfach mal eine andere, sachlichere Diktion in Ihren einleitenden Sätzen an.
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#84

(11.07.2019, 19:52)Serge schrieb:  "Unsinn" ist das natürlich nicht.*
Die Katholische Kirche in Deutschland und die Denkmalpflege  

"Größtenteils" ist das also nicht.
___________
*Gewöhnen Sie sich doch bitte einfach mal eine andere, sachlichere Diktion in Ihren einleitenden Sätzen an.

In solchen Fragen sollten Sie sich wohl besser nicht auf schwammig formulierte Quellen der Kirchen verlassen. Warum werden wohl keine Zahlen genannt:

Zitat:Insgesamt 65,7 Millionen Euro zahlt der Freistaat Bayern in diesem Jahr aus dem Kapitel 05 50 des Haushalts des Kultusministeriums an die katholische Kirche und streng proportional 22 Millionen an die evangelische Landeskirche nach dem Vertrag zwischen dem "Staate Bayern und der Evangelisch-Lutherischen Kirche in Bayern rechts des Rheins" vom 15. November 1924. Etwa 6,7 Millionen Katholiken wohnen in Bayern und 2,5 Millionen evangelische Christen. Auch Landesbischof Heinrich Bedford-Strohm erhält so viel wie der katholische Metropolit in München. Aber neben diesen Zahlungen kommt der Freistaat Bayern auch noch für Bauunterhalt und Renovierung von kirchlichen Gebäuden auf. Insgesamt zahlt er dafür 34 Millionen Euro.
(...)
Der Staat kauft sich nach einer Empfehlung des Bayerischen Obersten Rechnungshofes seit etwa fünf Jahren damit frei von der Baulast und vermindert den gewaltigen bürokratischen Aufwand, den die komplizierten Rechtsbeziehungen zwischen Kirche und Staat erfordern. Aber weiterhin zahlt der Staat die Renovierung aller acht Domkirchen im Land und derzeit die Renovierung von 37 katholischen und evangelischen Kirchen. 
Bei manchen davon, wie der Pfarr- und Klosterkirche in Speinshart, trägt er die Gesamtkosten von 3,6 Millionen Euro, bei manchen, wie der evangelisch-lutherischen Stadtkirche in Bayreuth, zwei Drittel der Renovierungskosten von 13,3 Millionen Euro, bei wieder anderen nur ein Drittel, wie bei der Wallfahrtskirche in Tuntenhausen. Insgesamt – so die Auskunft des Kultusministeriums – ist der Freistaat Bayern über die Konkordatspflichten hinaus noch für 600 Kirchen und 500 Pfarrgebäude zuständig und stellt 100 eigene Gebäude für kirchliche Zwecke zur Verfügung. Dazu gehören unter anderem solche Juwelen wie das Unesco-Weltkulturerbe Wieskirche.


Napoleons Vermächtnis 
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#85

(11.07.2019, 20:21)leopold schrieb:  In solchen Fragen sollten Sie sich wohl besser nicht auf schwammig formulierte Quellen der Kirchen verlassen. Warum werden wohl keine Zahlen genannt:



Napoleons Vermächtnis 

Sie wissen schon, was die 65,7 Mill. Euro, die Bayern in diesem Jahr an die katholischen Kirche zahlt und die 22 Mill. an die ELK , plus die rund 34 Mill. für Bauunterhalt und Renovierung von kirchlichen Gebäuden, zusammen als rund 120 Mill., heutzutage wert sind?

Abgesehen davon sollte Sie Ihre Diktion doch etwas sachlicher gestalten. Es wäre mal ein Anfang.
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#86

(11.07.2019, 20:41)Serge schrieb:  ......
Abgesehen davon sollte Sie Ihre Diktion doch etwas sachlicher gestalten.

Vor allem, nachdem er erst vor ein paar Tagen des Klartexters Hinweis zum "sachlichen Umgang"
 miteinander, er war ja namentlich nicht erwähnt  Clown   also auch nicht gemeint  ...,
 loben konnte.

Ansonsten, diese Zahlungen habe ich bereits heute Morgen, also vor ihm genannt,
die Säkularisation erwähnt mit Hinweis auf die Dominikaner"kirche."
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#87

(11.07.2019, 20:41)Serge schrieb:  Sie wissen schon, was die 65,7 Mill. Euro, die Bayern in diesem Jahr an die katholischen Kirche zahlt und die 22 Mill. an die ELK , plus die rund 34 Mill. für Bauunterhalt und Renovierung von kirchlichen Gebäuden, zusammen als rund 120 Mill., heutzutage wert sind?

Abgesehen davon sollte Sie Ihre Diktion doch etwas sachlicher gestalten. Es wäre mal ein Anfang.

Dann kommen Sie halt rüber mit den entsprechenden  Zahlen der Kirche, um Ihre Behauptung zu belegen. Ich wette da kommt nichts.
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#88

(11.07.2019, 22:29)leopold schrieb:  Dann kommen Sie halt rüber mit den entsprechenden  Zahlen der Kirche, um Ihre Behauptung zu belegen. Ich wette da kommt nichts.

Serge, darf ich, schließlich entgeht dir ein Wettgewinn, aber
weil ich heute schon am Thema war.

Übrigens äußert sich Bogdan "plötzlich" dazu nicht mehr

Die allgemeinen Zahlungen wegen   .....
habe ich jetzt 2 x genannt.

Hier, der Oberste Bayerische Rechnungshof =
Staatliche Baupflicht

https://www.orh.bayern.de/berichte/jahre...nr-22.html 
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#89

2015 ----Summe bitte selbst herausfinden

05 53 Leistungen des Staates für kirchliche Gebäude usw.

711 20 Theatinerkirche St. Kajetan München

Reinigung und Neufassung ......   sowie Außeninstandsetzung                   2,71

714 01 Pfarrkirche Schlehdorf       Gesamtinstandsetzung                  3,87

714 11 Pfarrkirche Beuerberg    Gesamtinstandsetzung               1,49

715 01 Jesuitenkirche St. Michael mit Priesterhaus in München  Gesamtinstandsetzung - z.T. Planung -       1,65

720 35 Kath. Kirche St. Nikola in Passau   Innenrenovierung                       2,23

745 04 Instandsetzung der Dominikanerkirche in Regensburg - Planung -       1,23

791 01 Bauverpflichtungen an einzelnen kirchlichen Gebäuden aufgrund ....    5,26

791 03 Instandsetzung des Doms in Freising           1,52

791 04 Instandsetzung des Doms in Eichstätt           1,94

http://www.stmflh.bayern/haushalt/hausha...ericht.pdf 
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#90

(11.07.2019, 19:18)leopold schrieb:  Beides ist natürlich  Unsinn: Seit der Säkularisation kommt der Staat größtenteils für den Erhalt der Kirchen auf. Die "Dominikanerkirche" wird längst nicht mehr als Kirche genutzt und gehört sowieso der Stadt Augsburg. Und für das Wasserkraftwerk ist nicht die Stadt, sondern sind die Stadtwerke als Eigentümer zuständig.

Den Unsinn schreiben Sie, wie Serge gut aufgeschlüsselt hat. Offenbar ist Ihnen auch entgangen, dass die Stadtwerke eine 100% Tochter der Stadt Augsburg ist. Müssen Sie nicht wissen, dafür gibt es ja Leute die sich auskennen.  Clown

Martin
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