Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - Druckversion
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RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - Sophie - 11.10.2016
(10.10.2016, 15:50)messalina schrieb: Och schade, jetzt ist mein schöner Rehabilitierungsversuch auch noch gescheitert, aber vielleicht arbeitet er ja als Freiwilliger bei der Bahnhofsmission Leipzig? [Bild: http://www.bollywoodchat.org/chat/emoticons/index_clip_image011.gif ]
So war das liebe messalina:
http://www.faz.net/aktuell/politik/kampf-gegen-den-terror/syrische-fluechtlinge-berichten-albakr-wollte-sich-freikaufen-14475774.html
Man muss NICHT IMMER das Schlechteste von Menschen annehmen nur weil sie arabischer Herkunft sind.
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - messalina - 11.10.2016
(11.10.2016, 10:10)Sophie schrieb: So war das liebe messalina:
http://www.faz.net/aktuell/politik/kampf-gegen-den-terror/syrische-fluechtlinge-berichten-albakr-wollte-sich-freikaufen-14475774.html
Man muss NICHT IMMER das Schlechteste von Menschen annehmen nur weil sie arabischer Herkunft sind.
Ja, so ähnlich habe ich das heute schon bei Focus gelesen. Klingt plausibel, die haben sich schon am Samstag verabredet und nicht erst am Sonntag zufällig beim Antanzen oder Drogen verticken getroffen. Aber das Bild wurde leider gestern noch in den Medien vermittelt, "am Bahnhof angesprochen", da kann man doch ins Grübeln kommen, oder?
Eins wundert mich aber schon sehr (geht nicht gegen Syrer jetzt): Warum kucken die Fahnder nicht in die Facebookgruppen syrischer Flüchtlinge? Wissen die gar nicht, dass es so etwas oder das gibt? [Bild: http://www.bollywoodchat.org/chat/emoticons/index_clip_image011.gif ] Auffälliger als eine dringende Übernachtungssuche geht es doch für einen auf der Flucht gar nicht und sogar der Aufenthaltsort stand drin, da hätten die nur hingehen müssen.
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - PuK - 11.10.2016
(11.10.2016, 11:46)messalina schrieb: Facebookgruppen syrischer Flüchtlinge? Wissen die gar nicht, dass es so etwas oder das gibt? [Bild: http://www.bollywoodchat.org/chat/emoticons/index_clip_image011.gif ] Auffälliger als eine dringende Übernachtungssuche geht es doch für einen auf der Flucht gar nicht und sogar der Aufenthaltsort stand drin, da hätten die nur hingehen müssen.
Weil sie vielleicht wissen, dass es das gibt, es aber nicht lesen können. Wie ich oben schon schrieb:
Zitat:Fast 36 Stunden braucht die sächsische Polizei, um den Fahndungsaufruf für Jaber al-Bakr ins Arabische zu übersetzen. Um kurz nach 21 Uhr am Sonntagabend veröffentlicht die Behörde den Aufruf im Internet. Offenbar gerade noch rechtzeitig.
Quelle: SPON
Anscheinend haben sie nicht mal Muster für einen arabischen Fahndungsaufruf im PC. So etwas müsste doch gleich programmiert sein. Eine Eingabemaske, in die der Polizist nur noch Namen, besondere Kennzeichen, Art des Vergehens, dessen der Flüchtige verdächtigt wird, etwaige Höhe der Belohnung (alles auf Deutsch) eingibt bzw. aus einer Liste auswählt, und hinten kommt dann ein Fahndungsaufruf auf Arabisch raus. Aber nicht mal dafür reicht's bei der sächsischen Polizei, und das in diesen Zeiten.
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - PuK - 11.10.2016
Interessant ist übrigens, dass diese "Jedermannsfestnahme" durch die drei Syrer nicht vom entsprechenden Paragraphen gedeckt ist, jedenfalls nicht nach dessen Wortlaut.
Zitat:§ 127 StPO
(1) Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen. Die Feststellung der Identität einer Person durch die Staatsanwaltschaft oder die Beamten des Polizeidienstes bestimmt sich nach § 163b Abs. 1.
(2) Die Staatsanwaltschaft und die Beamten des Polizeidienstes sind bei Gefahr im Verzug auch dann zur vorläufigen Festnahme befugt, wenn die Voraussetzungen eines Haftbefehls oder eines Unterbringungsbefehls vorliegen.
(3) Ist eine Straftat nur auf Antrag verfolgbar, so ist die vorläufige Festnahme auch dann zulässig, wenn ein Antrag noch nicht gestellt ist. Dies gilt entsprechend, wenn eine Straftat nur mit Ermächtigung oder auf Strafverlangen verfolgbar ist.
(4) Für die vorläufige Festnahme durch die Staatsanwaltschaft und die Beamten des Polizeidienstes gelten die §§ 114a bis 114c entsprechend.
In Absatz 1 steht nichts davon, dass jeder auch Personen, die einer Tat verdächtig sind und nach denen eine Fahndung läuft, festnehmen darf. Man darf das eigentlich nur, wenn man den Täter auf frischer Tat beobachtet hat, oder wenn man sieht, wie einer aus einem Laden rennt, der Ladenbesitzer hinterher und "Haltet den Dieb!" rufend.
Dann dürfte man das. Sonst nicht.
Bin ja gespannt, was die sächsische Staatsanwaltschaft daraus macht. Der Polizei und Justiz da drüben traue ich inzwischen alles zu.
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - Sophie - 11.10.2016
(11.10.2016, 12:44)PuK schrieb: Interessant ist übrigens, dass diese "Jedermannsfestnahme" durch die drei Syrer nicht vom entsprechenden Paragraphen gedeckt ist, jedenfalls nicht nach dessen Wortlaut.
In Absatz 1 steht nichts davon, dass jeder auch Personen, die einer Tat verdächtig sind und nach denen eine Fahndung läuft, festnehmen darf. Man darf das eigentlich nur, wenn man den Täter auf frischer Tat beobachtet hat, oder wenn man sieht, wie einer aus einem Laden rennt, der Ladenbesitzer hinterher und "Haltet den Dieb!" rufen.
Dann dürfte man das. Sonst nicht.
Bin ja gespannt, was die sächsische Staatsanwaltschaft daraus macht. Der Polizei und Justiz da drüben traue ich inzwischen alles zu.
Ich denke, die wird Milde walten lassen. Es ist dies auch ein Umstand, der einer Person fremdländischer Herkunft nicht unbedingt bekannt sein dürfte, vllt. sogar schlecht begreiflich zu machen ist.
Da wird vermutet, dass einer ein Bombenattentat ausführen will und sitzt bei einem in der Küche und will vtl. wieder gehen weil er Verdacht schöpft, verpfiffen zu werden und man darf ihn nicht festhalten bis die Polizei kommt? Was wenn dann am nächsten Tag etwas Schlimmes passiert?
Das ist eigentlich ein Mangel in der Konstruktion des § 127. Da müsste noch stehen:
Dasselbe gilt bei Personen die zur Fahndung ausgeschrieben sind.
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - leopold - 11.10.2016
(10.10.2016, 22:00)Martin schrieb: IS-Anhänger sind Muslime. Sie berufen sich sogar ausdrücklich auf diesen Sachverhalt bei der Durchführung Ihrer Verbrechen.
Oder kämen Sie auch auf das schmale Brett, das Rechtsextreme nicht als Rechtsextreme, sondern lediglich als NPD-Anhänger unterwegs wären?
Martin
Aber Muslime sind nicht automatisch IS-Anhänger. Ihr Vergleich mit den Rechtsextremen hinkt zudem gewaltig.
Beispiel Nordirlandkonflikt. Dieser Konflikt war eindeutig auch vom Gegensatz katholisch-protestantisch geprägt. Kam jemals einer auf die Idee, die terroristischen Anschläge grundsätzlich auf die dahinter stehenden Religionen zurückzuführen? Sicher nicht und es gab sicher auch bei diesen Terroristen Einzelne, die ihre Taten mit religiösen Motiven vor sich selbst rechtfertigten.
Religion wurde zu allen Zeiten dazu benutzt, Einzelne zu Taten zu bewegen, die sie sonst nicht ausführen würden. Sie können davon ausgehen, dass kein hoher IS-Führer für seine Religion sterben würde, dafür gibt's das Fußvolk.
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - Martin - 11.10.2016
(11.10.2016, 17:04)Phantomias schrieb: Aber Muslime sind nicht automatisch IS-Anhänger. Ihr Vergleich mit den Rechtsextremen hinkt zudem gewaltig.
Nicht jeder Muslim ist IS-Anhänger, aber jeder IS-Anhänger ist Muslim und beruft sich auf diesen Umstand.
(11.10.2016, 17:04)Phantomias schrieb: Beispiel Nordirlandkonflikt. Dieser Konflikt war eindeutig auch vom Gegensatz katholisch-protestantisch geprägt. Kam jemals einer auf die Idee, die terroristischen Anschläge grundsätzlich auf die dahinter stehenden Religionen zurückzuführen? Sicher nicht und es gab sicher auch bei diesen Terroristen Einzelne, die ihre Taten mit religiösen Motiven vor sich selbst rechtfertigten.
Religion wurde zu allen Zeiten dazu benutzt, Einzelne zu Taten zu bewegen, die sie sonst nicht ausführen würden. Sie können davon ausgehen, dass kein hoher IS-Führer für seine Religion sterben würde, dafür gibt's das Fußvolk.
Bei der IRA ging es um konkrete politische Ziele in einer geografisch eng begrenzten Region. Die IRA entsandte nicht Selbstmordattentäter in die ganze Welt, lenkte keine Flugzeuge in die Wolkenkratzer fremder Länder, berief sich bei Anschlägen nicht auf die Religion, konzentrierte sich im Wesentlichen auf englische Einrichtungen und Behörden und wollte auch nicht die Welt in ein Kalifat verwandeln. Der von der IRA benannte Feind war konkret und unzweifelhaft die englische Regierung, dass politische Ziel die Unabhängigkeit und nicht die Ausrottung "Andersgläubiger". Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
Martin
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - leopold - 11.10.2016
(11.10.2016, 17:25)Martin schrieb: Bei der IRA ging es um konkrete politische Ziele in einer geografisch eng begrenzten Region. Die IRA entsandte nicht Selbstmordattentäter in die ganze Welt, lenkte keine Flugzeuge in die Wolkenkratzer fremder Länder, berief sich bei Anschlägen nicht auf die Religion, konzentrierte sich im Wesentlichen auf englische Einrichtungen und Behörden und wollte auch nicht die Welt in ein Kalifat verwandeln. Der von der IRA benannte Feind war konkret und unzweifelhaft die englische Regierung, dass politische Ziel die Unabhängigkeit und nicht die Ausrottung "Andersgläubiger". Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
Martin
Entscheidend ist: Es standen sich Protestanten und Katholiken gegenüber. Die Brutalität der Auseinandersetzung war enorm und machte auch vor Kindern nicht halt. Jede Kultur hat eben ihre spezifischen Besonderheiten.
Auch der Terror Al Quaidas hatte ursprünglich keinen religiösen Charakter, es ging um den Kampf gegen den Teufel im Westen, die USA. Die Religion wurde lediglich nach und nach immer mehr instrumentalisiert. U. a. entscheidend für diese Entwicklung war Bushs unsäglich dummer Spruch von den "Kreuzzügen" im Jahr 2001.
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - Martin - 11.10.2016
(11.10.2016, 18:27)Phantomias schrieb: Entscheidend ist: Es standen sich Protestanten und Katholiken gegenüber.
Nein, das ist nicht entscheidend. Es fehlte der Gesamtheitsanspruch und das globale Ausmaß. Alle paar Monate sterben mehr Menschen im Namen des Islam als in 36 Jahren IRA-Krieg. Die IRA hat auch nicht willkürlich Ausländer und Touristen abgeschlachtet, nur weil sie "Ungläubige" waren. Jede Aktion der IRA hatte ein diesseitiges, konkretes politisches Ziel. Die Dimension und Zielsetzung war eine völlig andere. Diese blinde Wut hingegen, und der Drang, alles auzurotten was nicht dem ideologischen Dogma entspricht, gab es zuletzt vor 70 Jahren.
Mit ihrer Argumentation könnte man auch zahlreiche regionale Konflikte in Südamerika und Fernost zu "Religionskriegen" verklären.
(11.10.2016, 18:27)Phantomias schrieb: Auch der Terror Al Quaidas hatte ursprünglich keinen religiösen Charakter, es ging um den Kampf gegen den Teufel im Westen, die USA. Die Religion wurde lediglich nach und nach immer mehr instrumentalisiert. U. a. entscheidend für diese Entwicklung war Bushs unsäglich dummer Spruch von den "Kreuzzügen" im Jahr 2001.
Falsch, fälscher, am fälschesten. Das Selbstverständnis der Al Quaida war schon immer religiös, der erste Anschlag der AQ in den USA fand 1993 im WTC statt, lange vor Bush.
Martin
RE: Geplanter Sprengstoffanschlag in Chemnitz - Hauptbahnhof gesperrt - PuK - 13.10.2016
Na sowas .
Zitat:Der terrorverdächtige Jaber al-Bakr ist tot in seiner Zelle in Leipzig gefunden worden. Er soll sich unter ständiger Beobachtung befunden haben.
Optimal gelaufen, oder? Besser könnte man sich ein Drehbuch doch gar nicht ausdenken.
Ist immer eine tolle Sache, so ein Terrorverdächtiger. Aber nur, wenn er tot ist, bevor er lästige Aussagen vor Gericht machen kann, über die dann die Presse berichtet.
Insofern wieder eine gewohnt gute Arbeit der sächsischen Exekutive*, auf die man sich ganz einfach verlassen kann.
:thumbup1:
Ich dachte mir so etwas. Es ist inzwischen alles ziemlich voraussehbar. Die Leute vergessen schnell, und kaum einer hat noch im Kopf, dass der Trick eigentlich altbekannt ist. Hat sich ja schon bei Baader und Meinhof damals gut bewährt, das mit dem "Selbstmord in der Zelle". Die Methode ist aber eigentlich älter (für "Zelle" muss man in dem Fall "Bunker" einsetzen) und aber in Wirklichkeit noch viel, sogar sehr viel älter.
Ich finde das inzwischen wunderschön, fast schon völkerverbindend und friedensnobelpreiswürdig, wie der ehemalige Osten vom Westen sichtbar lernt, wie man so etwas richtig, ein für allemal, und dann auch noch einigermaßen sauber (es muss nur sauber aussehen, das reicht) im Sinne des Wohles des Staats löst. Die Wiedervereinigung trägt jetzt endlich mal Früchte (man muss ja auch irgendwann was kriegen für das viele Geld, das man hinübergeschossen hat), und die Landschaften blühen jetzt wieder, wie damals, hüben wie drüben.
______
* Bezug hier, letzter Satz