Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - Druckversion

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+--- Thema: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum (/showthread.php?tid=1477)

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - Martin - 29.10.2017

(29.10.2017, 11:30)PuK schrieb:  52 % sind für Neuwahlen, 43 % dagegen.

Alles nicht sehr eindeutig, und daraus einen "Aufrag" zu irgendwas herleiten zu wollen, wäre kühn.

Ja. Und um Klarheit zu bekommen, sollte man die Leute eben frei abstimmen lassen. Auf der Krim lief es genauso, nur fehlen hier offenbar die Panzer von Putin als „schlagendes“ Argument.

Martin

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - leopold - 29.10.2017

(29.10.2017, 12:00)Martin schrieb:  Ja. Und um Klarheit zu bekommen, sollte man die Leute eben frei abstimmen lassen. Auf der Krim lief es genauso, nur fehlen hier offenbar die Panzer von Putin als „schlagendes“ Argument.

Martin

Mal ernsthaft: Welchen Aspekt der Vorgänge auf der Krim vergleichen Sie mit den Vorgängen in Katalonien?

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - Martin - 29.10.2017

(29.10.2017, 15:51)leopold schrieb:  Mal ernsthaft: Welchen Aspekt der Vorgänge auf derKrim vergleichen Sie mit den Vorgängen in Katalonien?

In Erwartung einer wie üblich sinnfreien Replik, aber trotzdem: Der Aspekt, dass sich die Einwohner ggf. mehrheitlich nicht dem übergeordneten Staatsapparat zugehörig fühlen. Sicherheit bringt eine Abstimmung, dann wären alle Zweifel beseitigt. Nachdem zumindest die EU-hörige Presselandschaft in D einen Stimmungsumschwung zu Gunsten eines Verbleibs ausgemacht haben will, sollte eine Abstimmung kein Problem darstellen.

Martin

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - leopold - 29.10.2017

(29.10.2017, 16:09)Martin schrieb:  In Erwartung einer wie üblich sinnfreien Replik, aber trotzdem: Der Aspekt, dass sich die Einwohner ggf. mehrheitlich nicht dem übergeordneten Staatsapparat zugehörig fühlen. Sicherheit bringt eine Abstimmung, dann wären alle Zweifel beseitigt. Nachdem zumindest die EU-hörige Presselandschaft in D einen Stimmungsumschwung zu Gunsten eines Verbleibs ausgemacht haben will, sollte eine Abstimmung kein Problem darstellen.

Martin

Mit einer Abstimmung ist nichts beseitigt, sondern es entstehen neue Probleme, da es eine Abspaltung keinesfalls geben wird. Die Katalanen sollten versuchen, etwas mehr Unabhängigkeit auszuhandeln nach dem Vorbild der Südttiroler und dann Ruhe geben. Eine neu gewählte Regionalregierung könnte das in Angriff nehmen.

Mit den Vorgängen auf der Krim hat das alles nicht im Entferntesten etwas zu tun oder sehen Sie eine andere Macht, die Katalonien aufnehmen will?

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - Martin - 29.10.2017

(29.10.2017, 16:42)leopold schrieb:  Mit den Vorgängen auf der Krim hat das alles nicht im Entferntesten etwas zu tun oder sehen Sie eine andere Macht, die Katalonien aufnehmen will?

Sie hatten nach einem Aspekt der Gemeinsamkeit gefragt, den habe ich Ihnen genannt. Also kommen Sie jetzt nicht wieder mit einem ganz anderen Aspekt um die Ecke.

Martin

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - leopold - 29.10.2017

(29.10.2017, 16:48)Martin schrieb:  Sie hatten nach einem Aspekt der Gemeinsamkeit gefragt, den habe ich Ihnen genannt. Also kommen Sie jetzt nicht wieder mit einem ganz anderen Aspekt um die Ecke.

Martin

Den von Ihnen genannten Aspekt gibt es in Hundert Regionen auf der Erdkugel.

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - Martin - 29.10.2017

(29.10.2017, 16:53)leopold schrieb:  Den von Ihnen genannten Aspekt gibt es in Hundert Regionen auf der Erdkugel.

Quelle, Beispiele? 

Martin

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - leopold - 29.10.2017

(29.10.2017, 16:54)Martin schrieb:  Quelle, Beispiele? 

Martin

Mal mehr, mal weniger. Im Baskenland, in Südtirol, im Saarland nach dem zweiten Weltkrieg, sogar in Thüringen gab es solche Bestrebungen, in Bayern sowieso, usw.:

Liste derzeitiger Sezessionsbestrebungen in Europa 

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - Martin - 29.10.2017

(29.10.2017, 17:05)leopold schrieb:  Mal mehr, mal weniger. Im Baskenland, in Südtirol, im Saarland nach dem zweiten Weltkrieg, sogar in Thüringen gab es solche Bestrebungen, in Bayern sowieso, usw.:

Liste derzeitiger Sezessionsbestrebungen in Europa 

Na ja, in Bayern und Südtirol ist es eher Lokalkolorit und Tradition die gepflegt wird, sei es die Lederhose oder die blaue Schürze. Wäre es anders, hätte z. B. die Bayernpartei ganz andere Wahlergebnisse. Und im Saarland gab es nach WWII im Jahr 1955 ja eine Abstimmung , ganz schlechtes Beispiel also... Am ehesten ist die Situation noch mit Schottland oder Nordirland vergleichbar. Sollte es tatsächlich eine Mehrheit in der Bevölkerung für Katalonien als Staat geben, wird sich das auf Dauer nicht unterdrücken lassen.

Martin

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RE: Katalonien: Parlament billigt Unabhängigkeitsreferendum - leopold - 29.10.2017

(29.10.2017, 17:13)Martin schrieb:  Na ja, in Bayern und Südtirol ist es eher Lokalkolorit und Tradition die gepflegt wird, sei es die Lederhose oder die blaue Schürze. Wäre es anders, hätte z. B. die Bayernpartei ganz andere Wahlergebnisse. Und im Saarland gab es nach WWII im Jahr 1955 ja eine Abstimmung , ganz schlechtes Beispiel also... Am ehesten ist die Situation noch mit Schottland oder Nordirland vergleichbar. Sollte es tatsächlich eine Mehrheit in der Bevölkerung für Katalonien als Staat geben, wird sich das auf Dauer nicht unterdrücken lassen.

Martin

In Südtirol sind deswegen jahrzehntelang Bomben gelegt worden, Lokalkolorit ist was anders. Die dortige Lösung wäre für mich das Vorbild für die Katalanen und Spanier.

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