Bankenkrise in Deutschland (?) - Druckversion
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RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - TomTinte - 29.09.2016
(29.09.2016, 11:53)_solon_ schrieb: In diesem Fall sehr schwer. Die Aktien sind sehr breit verteilt. Es gibt also viele Eigentümer. Und die müsste man mal unter einen Hut bringen.
Fraglich ist auch wo die relevanten Eigentümer die Schuld sehen.
Zweifelsohne sind 2 von mehrerren "Schuldigen"
- die Politik der EZB
- die verstärkte Bankenregulierung.
Okay
Es war nur eine pauschale Bemerkung.
Ich habe mir vorher nicht die Streuung der Aktien angeschaut. Dein Einwand ist berechtigt.
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - bbuchsky - 29.09.2016
(29.09.2016, 11:53)_solon_ schrieb: In diesem Fall sehr schwer. Die Aktien sind sehr breit verteilt. Es gibt also viele Eigentümer. Und die müsste man mal unter einen Hut bringen.
Fraglich ist auch wo die relevanten Eigentümer die Schuld sehen.
Zweifelsohne sind 2 von mehrerren "Schuldigen"
- die Politik der EZB
- die verstärkte Bankenregulierung.
Genau.
Schuld an den Verkehrstoten sind die bekloppte Straßenverkehrsordnung, die blöden Ampeln, und die Polizei.
Was für eine erbärmliche Haltung.......
Die "relevanten Egentümer" sind solche, die meist keine Steuern zahlen, und sich ihre Gewinnerwartungen von Kleinsparern und dem Steuerzahler erfüllen lassen. Zudem haben diese "relevanten Eigentümer" meist den Vorsprung an Insider-Wissen, damit sie ihre Milliarden abziehen können, bevor die Konten geschlossen werden.
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - TomTinte - 29.09.2016
(29.09.2016, 12:16)bbuchsky schrieb: Genau.
Schuld an den Verkehrstoten sind die bekloppte Straßenverkehrsordnung, die blöden Ampeln, und die Polizei.
Was für eine erbärmliche Haltung.......
Die "relevanten Egentümer" sind solche, die meist keine Steuern zahlen, und sich ihre Gewinnerwartungen von Kleinsparern und dem Steuerzahler erfüllen lassen. Zudem haben diese "relevanten Eigentümer" meist den Vorsprung an Insider-Wissen, damit sie ihre Milliarden abziehen können, bevor die Konten geschlossen werden.
Relevante Eigentürmer
Die größen Anteilseigner haben um die 3 % und weniger. Da brauchst Du mehr als ein Dutzend relavante Anteilseigner. :rolleyes:
Wir reden hier nicht von BMW und Quandt .
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - Kreti u. Plethi - 29.09.2016
(29.09.2016, 12:22)TomTinte schrieb: Relevante Eigentürmer
Die größen Anteilseigner haben um die 3 % und weniger. Da brauchst Du mehr als ein Dutzend relavante Anteilseigner. :rolleyes:
Wir reden hier nicht von BMW und Quandt .
Hm, wenn ich mir die Aktionärsstruktur so ansehe kommen die privaten Kleinaktionäre auf nur 19% insgesamt.
Die dort angegeben Großaktionäre mit 3-5% Anteilen sind auch nicht gerade die prikelnsten.
Unter anderem Black Rock und noch zwei die typischerweise natürlich in Steuerparadiesen angesiedelt sind.
Deutsch Bank Aktionärsstruktur
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - _solon_ - 29.09.2016
(29.09.2016, 12:22)TomTinte schrieb: Relevante Eigentürmer
Die größen Anteilseigner haben um die 3 % und weniger. Da brauchst Du mehr als ein Dutzend relavante Anteilseigner. :rolleyes:
Wir reden hier nicht von BMW und Quandt .
Richtige Groß- bzw. Mehrheitseiugentümer gibt es bei der Deutschen Bank nicht. Richtig erkannt.
Absolut sind 1%-2% eine ganz schöne Menge für immer noch einen ruhigen Lebensabend, aber realtiv, was mehrheitsfähige Stimmenanzahl angeht, ziemlich gering.
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - _solon_ - 29.09.2016
(29.09.2016, 13:25)Kreti u. Plethi schrieb: Hm, wenn ich mir die Aktionärsstruktur so ansehe kommen die privaten Kleinaktionäre auf nur 19% insgesamt.
Die dort angegeben Großaktionäre mit 3-5% Anteilen sind auch nicht gerade die prikelnsten.
Unter anderem Black Rock und noch zwei die typischerweise natürlich in Steuerparadiesen angesiedelt sind.
Deutsch Bank Aktionärsstruktur
Also Black Rock wäre z.B. der größte Vermögensverwalter weltweit. Die schuen schon, daß alles so läuft wie sie sich das vorstellen.
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - PuK - 29.09.2016
(29.09.2016, 17:13)_solon_ schrieb: Also Black Rock wäre z.B. der größte Vermögensverwalter weltweit. Die schuen schon, daß alles so läuft wie sie sich das vorstellen.
Wenn man sich den 10-Jahres-Kursverlauf der Aktie der Deutschen Bank ansieht, dann ist sie jetzt noch gute 10 % von dem wert, was sie einmal wert war. Mit fallender Tendenz.
Black Rock mögen vielleicht im Allgemeinen wissen, was sie tun, aber sie kochen eben letztlich auch nur mit Wasser.
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - _solon_ - 29.09.2016
(29.09.2016, 18:18)PuK schrieb: Wenn man sich den 10-Jahres-Kursverlauf der Aktie der Deutschen Bank ansieht, dann ist sie jetzt noch gute 10 % von dem wert, was sie einmal wert war. Mit fallender Tendenz.
Black Rock mögen vielleicht im Allgemeinen wissen, was sie tun, aber sie kochen eben letztlich auch nur mit Wasser.
OK - es ist aber, zumindest mir, nicht so bekannt
- wann Black Rock die Aktien gekauft hat,
- ob sie zwischendurch mal umgeschichtet haben.
Sicherlich haben sie aber Kursabsicherungsgeschäfte, wie z.B. Put-Optionen, getätigt.
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - leopold - 29.09.2016
(29.09.2016, 17:11)_solon_ schrieb: Richtige Groß- bzw. Mehrheitseiugentümer gibt es bei der Deutschen Bank nicht. Richtig erkannt.
Absolut sind 1%-2% eine ganz schöne Menge für immer noch einen ruhigen Lebensabend, aber realtiv, was mehrheitsfähige Stimmenanzahl angeht, ziemlich gering.
Das Problem ist doch, dass sich die Vertreter des Kapitals in den Aufsichtsräten aus derselben Personengruppe rekrutieren, die woanders die Geschäftsführer- und Vortstandsposten stellt. Da hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus und es hat sich eine allgemeine Selbstbedienungsmentalität breitgemacht.
Gerade im Bankenwesen wurde ein Großteil der oft auf halbseidene Weise erzielten Gewinne über Boni und Vorstandvergütungen an die angeblichen Topbanker ausgeschüttet. Für die Eigentümer blieben nur "Brosamen", dafür dürfen sie jetzt die Suppe alleine auslöffeln.
RE: Bankenkrise in Deutschland (?) - _solon_ - 29.09.2016
(29.09.2016, 19:22)Phantomias schrieb: Das Problem ist doch, dass sich die Vertreter des Kapitals in den Aufsichtsräten aus derselben Personengruppe rekrutieren, die woanders die Geschäftsführer- und Vortstandsposten stellt. Da hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus und es hat sich eine allgemeine Selbstbedienungsmentalität breitgemacht.
Gerade im Bankenwesen wurde ein Großteil der oft auf halbseidene Weise erzielten Gewinne über Boni und Vorstandvergütungen an die angeblichen Topbanker ausgeschüttet. Für die Eigentümer blieben nur "Brosamen", dafür dürfen sie jetzt die Suppe alleine auslöffeln.
Wo soll da ein größeres Problem sein? Ich sehe das eher bei "anderen" Gesellschaften wo Kapital, Kontrolle und Geschäftsführung in einer Hand ist - wie das bei der Mehrzahl der Unternehmen in Deutschland ist. 60%-70% der Unternehmen in Deutschland sind Einzelunternehmen... .
Die AGs, SEs sind doch gut strukturiert. Der Kapitaleigner bestimmt die Vorstandsgehälter. Funktioniert ein Vorstand nicht, wird er durch den AR entlassen. Das ist zwar jetzt knapp, in diesem Thread geht es ja nicht um Gesellschaftsrecht, aber so ist es.