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Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Druckversion

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RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Kreti u. Plethi - 12.05.2021

Apropos Kenntnisse und Hintergründe, ein empfehlenswertes Buch anfänglich aus dem Samuel Fischer Verlag

"Kein Frieden um Israel" Zur Sozialgeschichte des Palästina-Konflikts, vom Soziologen Walter Hollstein ISBN: 3 436 01452 4

Darin wird deutlich beschrieben wie alles begann und was man verstehen muss warum es sich so entwickelte.
Darin lässt der Verlag des jüdischen Verlegers an den eigenen Glaubensbrüdern teilweise kaum ein gutes Haar.
Ist schon aus 1972 und an der wissenschaftlichen akkuraten Aufarbeitung hat sich bis heute nichts geändert.
Vor allem weil es schon Ende 1800 beginnt, die Auswirkungen Theodor Herzls bis zur Gründung des Staates beleuchtet und vor allem das Verhalten der ersten Siedler danach.
Mit jeder Seite wird die Nachvollziehbarkeit größer wie es dazu kommen konnte und warum bis heute keine Lösung in Sicht ist.

Einen Schuldigen allein gibt es dabei nicht, auch wenn Sie es durch Ihr mitten drin sein in der Gewaltenspirale gerne so darstellen wollen.
Jeder der die Schuld immer nur bei den anderen sucht trägt zu dieser Spirale bei, ja verstärkt sie dadurch noch.

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Martin - 12.05.2021

(12.05.2021, 10:38)Kreti u. Plethi schrieb:  Apropos Kenntnisse und Hintergründe, ein empfehlenswertes Buch anfänglich aus dem Samuel Fischer Verlag

Hat leider mit dem aktuellen Problem nicht das geringste zu tun.

(12.05.2021, 10:38)Kreti u. Plethi schrieb:  Darin lässt der Verlag des jüdischen Verlegers an den eigenen Glaubensbrüdern teilweise kaum ein gutes Haar.

Der Autor Hollstein ist evangelisch, oder glauben Sie, dass bei Verlagen in jüdischem Besitz nur jüdische Autoren zu Wort kommen dürfen? Das genau ist dieser unterschwellige Antisemitismus, in dem jüdischen Einrichtungen eine Voreingenommenheit unterstellt wird, die es so nicht gibt. Hollsteins Schwerpunkt ist übrigens die Beziehung zwischen Mann und Frau, er hat außer diesem Werk kaum etwas zu Israel publiziert, darf also kaum als "Experte" für dieses Sachgebiet durchgehen, im Gegensatz zu einem Ulrich Sahm oder Peter Scholl-Latour.

(12.05.2021, 10:38)Kreti u. Plethi schrieb:  Ist schon aus 1972 und an der wissenschaftlichen akkuraten Aufarbeitung hat sich bis heute nichts geändert.

Kaum, wesentliche Entwicklungen (Jom-Kippur-Krieg, Israelisch-ägyptischer Friedensvertrag, Libanonkrieg usw.) fanden nach 1972 statt.

Martin

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Kreti u. Plethi - 12.05.2021

(12.05.2021, 10:53)Martin schrieb:  Hat leider mit dem aktuellen Problem nicht das geringste zu tun.


Der Autor Hollstein ist evangelisch, oder glauben Sie, dass bei Verlagen in jüdischem Besitz nur jüdische Autoren zu Wort kommen dürfen? Das genau ist dieser unterschwellige Antisemitismus, in dem jüdischen Einrichtungen eine Voreingenommenheit unterstellt wird, die es so nicht gibt. Hollsteins Schwerpunkt ist übrigens die Beziehung zwischen Mann und Frau, er hat außer diesem Werk kaum etwas zu Israel publiziert, darf also kaum als "Experte" für dieses Sachgebiet durchgehen, im Gegensatz zu einem Ulrich Sahm oder Peter Scholl-Latour.


Kaum, wesentliche Entwicklungen (Jom-Kippur-Krieg, Israelisch-ägyptischer Friedensvertrag, Libanonkrieg usw.) fanden nach 1972 statt.

Martin

An den soziologischen Ursprüngen hat sich kaum etwas verändert und darauf bezieht er sich, auch dass aus Schuldgefühlen der Rest der Welt und vor allem Deutschland zu lange zugesehen hat, heute haben wir die Folgen davon.
Das ist der Boden aus dem alles danach erwächst, heute gibt es fast nur noch die Trigger die von beiden Seiten je nach "Bedarf" bedient werden.
Schuld ist natürlich immer der andere, sollte das einmal aufhören wäre es eine Grundlage für Frieden, aber so ist es lediglich nützlich für den der es gerade nötig hat.
Ich nehme da keine Seite aus davon.

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Martin - 12.05.2021

(12.05.2021, 11:30)Kreti u. Plethi schrieb:  An den soziologischen Ursprüngen hat sich kaum etwas verändert und darauf bezieht er sich, auch dass aus Schuldgefühlen der Rest der Welt und vor allem Deutschland zu lange zugesehen hat, heute haben wir die Folgen davon.
Das ist der Boden aus dem alles danach erwächst, heute gibt es fast nur noch die Trigger die von beiden Seiten je nach "Bedarf" bedient werden.
Schuld ist natürlich immer der andere, sollte das einmal aufhören wäre es eine Grundlage für Frieden, aber so ist es lediglich nützlich für den der es gerade nötig hat.
Ich nehme da keine Seite aus davon.

Das sind doch wohlfeile Allgemeinplätze. Im konkreten Fall geht es darum, dass eine zivilrechtliche Niederlage arabischer Siedler von der Terrororganisation Hamas zu einem beispiellosen Terror auf die israelische Zivilbevölkerung genutzt wurde. In Israel leben übrigens auch sehr viele Araber mit israelischem Pass, die u. a. im Gesundheitswesen und beim Militär arbeiten, auch deren Tod wird von der Hamas schulterzuckend in Kauf genommen!

Es gab eine Reihe von Friedensbemühungen und Teilungsvorschlägen von diversen Institutionen und Regierungen weltweit (s. verlinkte Liste), die alle und ausnahmslos von "palästinensischer" Seite abgelehnt wurden!

Warum gibt es denn die jüngste Annäherung und Friedensabkommen zwischen Israel und diversen arabischen Staaten (Bahrein, Marokko, Saudi Arabien usw.)? Weil Israel der Aggressor ist? Nein, manche arabischen Staaten sind mit ihrem Denken tatsächlich weiter als der Westen und wissen, dass nur eine friedliche Koexistenz mit Israel den Frieden bringen kann. Tatsächlich sind die "Palästinenser", die mehrheitlich übrigens immigrierte Ägypter und Syrier sind, bei ihren arabischen Brüdern in höchstem Maße unbeliebt. So bekommt z. B. kein "Palästinenser" einen jordanischen Pass, falls er nach Jordanien auswandern wollte. Ägypten hält die Grenzen nach Gaza ebenfalls geschlossen und möchte keinen "Palästinenser" im Land. Warum ist das wohl so?

Martin

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Martin - 12.05.2021

In der Stadt Lod wurde der Ausnahmezustand verhängt, marodierende "Palästinenser" ziehen durch die Stadt, verwüsten und zünden Gebäude und Synagogen an.

Martin

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Martin - 12.05.2021

Hat sich hier eigentlich schon einer die Frage gestellt, woher die "Palästinenser" das Geld für inzwischen über 1.000 (!) Raketen haben, während sie vor wenigen Wochen noch beklagten, sich Covid-19 Impfungen nicht leisten zu können?

Martin

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - derfnam - 12.05.2021

(12.05.2021, 10:12)Martin schrieb:  Sie kennen den Hintergrund? Offenbar nicht! Dieser Räumung ging ein langer Rechtsstreit voraus, in dem die jüdischen Besitzer das Eigentum an den Immobilien nachweisen konnten, in einem zivilrechtlichen Prozess. Es ging ganz profan um die Kohle bzw. die Immobilien. Die bisherigen Besitzer weigerten sich danach auszuziehen und dann folgte nach einiger Zeit das, was auch bei uns erfolgen würde: Die Zwangsräumung. 

Ihr Geraune über Netanjahu und Trump tut nichts zur Sache, sondern zeigt, dass Sie über keinerlei Kenntnisse der Details und Hintergründe verfügen.

Martin

Man könnte dieses Problem auch anders lösen, anderen Wohnraum zur Verfügung stellen, soziales Verhalten praktizieren. Das steht nicht zur Diskussion da Israel andere Ziele verfolgt, die Vernichtung Israels ist für mich ein Totschlagargument das immer der Rechtfertigung von Gewalt dienen soll. Wir werden sehen wohin das führen wird.
Andere arabische Staaten haben ja wirtschaftliche Beziehungen zu Israel aufgenommen. Diese könnten im Fall der Fälle auch gegen Israel eingesetzt werden, da wie immer nicht nur eine Seite profitiert, wir werden sehen.

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Klartexter - 12.05.2021

(12.05.2021, 10:12)Martin schrieb:  Sie kennen den Hintergrund? Offenbar nicht! Dieser Räumung ging ein langer Rechtsstreit voraus, in dem die jüdischen Besitzer das Eigentum an den Immobilien nachweisen konnten, in einem zivilrechtlichen Prozess. Es ging ganz profan um die Kohle bzw. die Immobilien. Die bisherigen Besitzer weigerten sich danach auszuziehen und dann folgte nach einiger Zeit das, was auch bei uns erfolgen würde: Die Zwangsräumung.

Bisherige Besitzer? Das würde doch wohl einen Kauf der Immobilie durch eine Person bedeuten. Da Sie hier ja die deutsche Rechtsprechung bemühen, darf ich schon darauf hinweisen, dass bei uns der Kauf eine Immobilie durch einen Notar dokumentiert wird, ein Eintrag ins Grundbuch ist ebenfalls obligatorisch. Kauft man in Israel noch per Handschlag und ohne Dokumentation? Aber dass in Israel arabische Mitbürger nur als Bürger zweiter Klasse gelten ist doch seit Jahrzehnten bekannt.

Für mich ist es auch recht unglaubwürdig, wenn Sie die - durchaus nicht zu billigenden - Angriffe der Hamas verurteilen. Denn der Staat Israel entstand nicht zuletzt durch den Bombenterror von Hagana und Irgun. Deren Attentate haben auch vielen Menschen das Leben gekostet. Und sie haben den Grundstein dafür gelegt, dass in diesem winzigen Fleck Erde seit über 80 Jahren kein Frieden herrscht. Unter Premier Rabin gab es mal eine große Chance für dauerhaften Frieden, die Falken haben damals dann einfach Rabin ermordet. Der Täter war ein orthodoxer Jude, kein Araber!

Dass die Hamas eine Terrorgruppe ist trifft durchaus zu, aber statt diesen Leuten den Wind aus den Segeln zu nehmen und Konflikte diplomatisch zu lösen, greift man in Israel stets zur Keule. Die wiederum erreicht genau das Gegenteil, denn die Hamas bekommt den Zulauf durch die Palästinenser. Statt den sattsam bekannten Teufelskreis zu unterbrechen heizt man die gegenseitigen Aggressionen auch noch an. Das verstehe wer will, ich kann es nicht verstehen. Rudi Wais liegt übrigens auf Ihrer Linie, Martin. Lesen Sie seinen Kommentar in der heutigen Augsburger Allgemeine: Nahostkonflikt: Der Hamas-Terror schadet auch den Palästinensern 

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - Martin - 12.05.2021

(12.05.2021, 13:55)Klartexter schrieb:  Bisherige Besitzer? Das würde doch wohl einen Kauf der Immobilie durch eine Person bedeuten. Da Sie hier ja die deutsche Rechtsprechung bemühen, darf ich schon darauf hinweisen, dass bei uns der Kauf eine Immobilie durch einen Notar dokumentiert wird, ein Eintrag ins Grundbuch ist ebenfalls obligatorisch. Kauft man in Israel noch per Handschlag und ohne Dokumentation? Aber dass in Israel arabische Mitbürger nur als Bürger zweiter Klasse gelten ist doch seit Jahrzehnten bekannt.

Ach Klartexter, das ist mit Verlaub komplett falsch. In Israel ist es ähnlich wie in Deutschland: Es gibt ein Grundbuch und sogar eine Grunderwerbsteuer und alles wird von den Behörden dokumentiert. Da die Geschichte in Israel aber sehr bewegt ist, tauchen immer mal wieder Urkunden von früher auf, die ein Eigentum an einer Immobilie beweisen. Und dann melden die Eigentümer - übrigens ähnlich wie nach der Wende viele "Wessis" im Osten - Besitzansprüche an. Es gibt auch Fälle, da mussten israelische Siedler aus ihren Häusern raus:

Siedlungen werden geräumt 

Nachdem viele israelische Araber auch in der Armee Dienst tun (auch Offiziere) ist die behauptete "Zwei-Klassen-Gesellschaft" plumpe Hamas-Propaganda.

(12.05.2021, 13:55)Klartexter schrieb:  Für mich ist es auch recht unglaubwürdig, wenn Sie die - durchaus nicht zu billigenden - Angriffe der Hamas verurteilen. Denn der Staat Israel entstand nicht zuletzt durch den Bombenterror von Hagana und Irgun. Deren Attentate haben auch vielen Menschen das Leben gekostet. Und sie haben den Grundstein dafür gelegt, dass in diesem winzigen Fleck Erde seit über 80 Jahren kein Frieden herrscht. Unter Premier Rabin gab es mal eine große Chance für dauerhaften Frieden, die Falken haben damals dann einfach Rabin ermordet. Der Täter war ein orthodoxer Jude, kein Araber!

Der Staat Israel entstand schon vor Jahrtausenden, oder woher glauben Sie, kommt der Begriff Judäa? Die Juden wurden mehrfach vertrieben, versklavt, verfolgt oder unterjocht, wie z. B. bei den Römern, aber es war immer und ohne Unterbrechung ihr Land! Das mit Rabin ist ein Fall, wo die Schuld bei den Israelis zu suchen ist, die zahlreichen Ablehnungen aller anderen Friedens- und Teilungspläne erfolgte ausschließlich von "palästinensischer" Seite!

(12.05.2021, 13:55)Klartexter schrieb:  Dass die Hamas eine Terrorgruppe ist trifft durchaus zu, aber statt diesen Leuten den Wind aus den Segeln zu nehmen und Konflikte diplomatisch zu lösen, greift man in Israel stets zur Keule.

Über tausend Raketen regnen auf israelische Städte und Sie sprechen von Diplomatie? Ernsthaft? Noch eine Info aus erster Hand: In einer großen Truppenbewegung werden gerade Panzerbataillone in Richtung Gaza massiert. Und womit? Mit Recht!

(12.05.2021, 13:55)Klartexter schrieb:  Die wiederum erreicht genau das Gegenteil, denn die Hamas bekommt den Zulauf durch die Palästinenser. Statt den sattsam bekannten Teufelskreis zu unterbrechen heizt man die gegenseitigen Aggressionen auch noch an. Das verstehe wer will, ich kann es nicht verstehen. Rudi Wais liegt übrigens auf Ihrer Linie, Martin. Lesen Sie seinen Kommentar in der heutigen Augsburger Allgemeine: Nahostkonflikt: Der Hamas-Terror schadet auch den Palästinensern 

Ich hoffe, es wird dem Terror diesmal ein Schlag versetzt, vom dem er sich nicht erholen wird.

Auch würde mich Ihre Meinung zu #26 interessieren. Die verarschen doch fortgesetzt die ganze Welt.

Martin

RE: Mehr als 250 Raketen auf Israel abgefeuert - nomoi III - 12.05.2021

Das Drama in Israel von der WashPost geschildert.

Israel and Gaza escalate toward war - The Washington Post