Treffpunkt Königsplatz

(08.09.2018, 07:58)Serge schrieb: [ -> ]Ausschnitt aus dem "Faktencheck zum Video":

Also das kann glauben, wer will. 
Ich halte das für eine erfundene Aussage.
 So dumm kann doch niemand sein. Er geht noch mal rein in die gewalttätige Demo, um den Typen, der sein Handy zerschlagen hat, nach seinen Grünen zu fragen. Und er war, wie er sagte, "mit einer Freundin unterwegs".
Glaubst du das wirklich, was dieser angebliche Zeuge, der auf dem Video zu sehen sein soll, von sich gibt?
Das ist ja geradezu aberwitzig, wenn das so stimmen sollte. Oder wollte er unbedingt Märtyrer werden?

Sie empfehlen somit ausdrücklich, dass er sich der gewalttätigen Demo fernhalten soll, weil er sonst zu Schaden kommen kann?
Allein der Grund, dass er Angst haben soll ist eine Schande!

(07.09.2018, 23:52)Der Seher schrieb: [ -> ]Stimmt, es gab gar keinen Zusammenlauf von Ausländerfeindlichen Individuen. Das war ein Kaffekränzchen des ortsansässigen Altenheims. Die Hitlergrüße und Beschimpfungen wurden auch irgendwie missgedeutet.
Machen Sue sich nicht lächerlich.

Wenn Maaßen das auch meint muss es ja stimmen.
War das nicht der der schon Petry Tipps gab wie man einer Überprüfung vom Verfassungschutz aus dem Weg gehen kann?

(08.09.2018, 08:59)Der Seher schrieb: [ -> ]Sie empfehlen somit ausdrücklich, dass er sich der gewalttätigen Demo fernhalten soll, weil er sonst zu Schaden kommen kann?
Allein der Grund, dass er Angst haben soll ist eine Schande!

Stellen Sie sich so dumm oder meinen Sie das ernst?
Ich stelle mir mal vor:
Sie sind mit Ihrer oder einer Freundin unterwegs und Ihnen wird am Rande einer Demo mit gewalttätigen Ausschreitungen von einem Neonazi oder von einem aus dem schwarzen Block das Handy kaputtgeschlagen, weil sie gerade die Vorgänge filmten. Also mischen Sie sich unter die Demonstranten, suchen den, der Ihr Handy zerschlug, und stellen ihn zur Rede.
Wäre es eine Schande, wenn Sie es nicht täten, weil Sie Angst hätten, zusammengeschlagen zu werden?
Demos sind eben keine "Kaffekränzchen des ortsansässigen Altenheims", egal ob von rechten oder linken Gruppen.
Und wenn es sich um extreme Gruppierungen handelt (Neonazis, militante G20-Gegner), hält man sich da fern. Zumal wenn man weiß, dass man in deren "Feindbild" passt.
Auch bei "normalen" Demos (Umweltschutz, gegen Atomkraftwerke etc.) hat es schon Auseinandersetzungen mit der Polizei und mit Gegnern gegeben - und mit Verletzten.

(07.09.2018, 22:41)Klartexter schrieb: [ -> ]Und Du glaubst, Meinung ersetze Journalismus?  

Es gibt ja nichts dagegen zu sagen, dass jemand sein Weltbild ins Netz stellt und andere Menschen das lesen und eventuell sogar teilen. Nur ist Journalismus ein wenig mehr als ein paar Zeilen zu schreiben. Zum Glück haben wir hier in Deutschland eine Vielzahl von Journalisten, die recherchieren und oft dann auch Missstände aufdecken. Natürlich gibt es auch andere Journalisten die ihr Handwerk nicht so beherrschen, die haben ein sicheres Einkommen bei einer bekannten Boulevardzeitung.

Der Vorwurf der "Lügenpresse" ist ja nicht nur so dahergesagt, sondern Teil einer Strategie, unser demokratisches System zu unterminieren. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung der freien Presse in unserem Land nicht mehr glaubt, ist der Weg frei für die Hetztiraden aus der rechten Ecke. Es ist erschreckend, dass ein Teil der User dieses Forums der Strategie der Rechten bereits auf den Leim gegangen ist.
Noch erschreckender ist aber, dass nun anscheinend der deutsche Innenminister und sein oberster Verfassungsschützer bei ihrem Kampf gegen die Bundeskanzlerin mit den Rechten gemeinsame Sache machen.Wird Maaßen nun entlassen, hat die Rechte ihren ersten richtigen Märtyrer.

(08.09.2018, 09:50)leopold schrieb: [ -> ]Der Vorwurf der "Lügenpresse" ist ja nicht nur so dahergesagt, sondern Teil einer Strategie, unser demokratisches System zu unterminieren. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung der freien Presse in unserem Land nicht mehr glaubt, ist der Weg frei für die Hetztiraden aus der rechten Ecke. Es ist erschreckend, dass ein Teil der User dieses Forums der Strategie der Rechten bereits auf den Leim gegangen ist.
Noch erschreckender ist aber, dass nun anscheinend der deutsche Innenminister und sein oberster Verfassungsschützer bei ihrem Kampf gegen die Bundeskanzlerin mit den Rechten gemeinsame Sache machen.Wird Maaßen nun entlassen, hat die Rechte ihren ersten richtigen Märtyrer.

Die Medien brauchen sich nicht zu wundern. Gestern in den Tagesthemen:

Tagesthemen

Zunächst mal sind die Tagesthemen überhaupt nicht in der Position, Maaßens Rücktritt zu fordern. 

Zweitens muss Maaßen überhaupt nichts beweisen. Er hat lediglich gesagt, ihm lägen keine Hinweise auf Ausschreitungen in Chemnitz vor. Beweispflichtig ist immer der, der behauptet, es gebe etwas oder es habe etwas gegeben, nicht der, der sagt, es gebe keinen Hinweis darauf. 

Das ist das Selbe, was manche bei der Diskussion über Gott nicht kapieren. Der Gläubige muss dem Atheisten beweisen, dass es Gott gibt und nicht der Atheist dem Gläubigen, dass es keinen gibt.

(08.09.2018, 09:19)Serge schrieb: [ -> ]Stellen Sie sich so dumm oder meinen Sie das ernst?
Ich stelle mir mal vor:
Sie sind mit Ihrer oder einer Freundin unterwegs und Ihnen wird am Rande einer Demo mit gewalttätigen Ausschreitungen von einem Neonazi oder von einem aus dem schwarzen Block das Handy kaputtgeschlagen, weil sie gerade die Vorgänge filmten. Also mischen Sie sich unter die Demonstranten, suchen den, der Ihr Handy zerschlug, und stellen ihn zur Rede.
Wäre es eine Schande, wenn Sie es nicht täten, weil Sie Angst hätten, zusammengeschlagen zu werden?
Demos sind eben keine "Kaffekränzchen des ortsansässigen Altenheims", egal ob von rechten oder linken Gruppen.
Und wenn es sich um extreme Gruppierungen handelt (Neonazis, militante G20-Gegner), hält man sich da fern. Zumal wenn man weiß, dass man in deren "Feindbild" passt.
Auch bei "normalen" Demos (Umweltschutz, gegen Atomkraftwerke etc.) hat es schon Auseinandersetzungen mit der Polizei und mit Gegnern gegeben - und mit Verletzten.

Und das machts dann besser? Nein!

Die Heute Show trifft den Nagel insgesamt ganz gut auf den Punkt.
Ab Minute 07:30 auch schöne unterscheidungen zum Begriff der "Hetzjagd"
https://www.zdf.de/comedy/heute-show/heu...8-100.html

(08.09.2018, 10:05)Der Seher schrieb: [ -> ]Und das machts dann besser? Nein!

Nein?
Merken Sie nichts?
Egal, ob man sich links, rechts, in der sog. "Mitte der Gesellschaft" oder mehr oder weniger unabhängig von all dem einordnet, man sollte mit der Argumentation dort aufhören, wo sie löchrig, unredlich, scheinheilig, absurd usw. wird.

(08.09.2018, 10:23)Serge schrieb: [ -> ]Nein?
Merken Sie nichts?
Egal, ob man sich links, rechts, in der sog. "Mitte der Gesellschaft" oder mehr oder weniger unabhängig von all dem einordnet, man sollte mit der Argumentation dort aufhören, wo sie löchrig, unredlich, scheinheilig, absurd usw. wird.

Sie ordnen nichts irgendwo in der Mitte ein. Ihre Affinität zur rechten Szene beweisen Sie immer mehr.
Abstreiten, Kleinreden, Kleindiskussionen um einzelne Wörter. Da sind Sie gerade stark drin.
Hier mal zurück zu den Fakten
1. Ein Mord (Natürlich Scheixe und Falsch)
2. Diverse Demos, aufgeheizte Ausländer- und Flüchtlingsfeindliche Stimmung von Nazis, rechten Freunden und sonstigen Bürgern, die unzufrieden sind. Kurze Sprintverfolgungen (keine Hetzjagden die den Namen laut Duden verdienen),Hitlergrüße, Beschimpfungen.
3. Und jetzt werden Diskussionen geführt, dass eigentlich gar nix wahr. Wie sagt die Heute Show, war wohl eine Nazimorgana.

Merken Sie eigentlich noch was oder sind Sie schon derart der rechten Szene verfallen?

(08.09.2018, 10:23)Serge schrieb: [ -> ]Nein?
Merken Sie nichts?
Egal, ob man sich links, rechts, in der sog. "Mitte der Gesellschaft" oder mehr oder weniger unabhängig von all dem einordnet, man sollte mit der Argumentation dort aufhören, wo sie löchrig, unredlich, scheinheilig, absurd usw. wird.

Es wird nun von interessierter Seite behauptet, es habe keinen Mob, keine Hetzjagden und keine Progrome gegeben. Es hat aber nun mal jeder im Fernsehen und auf Zeitungsbildern  den rechten Mob mit Hitlergruß gesehen, für einzelne Hetzjagden gibt es Opfer und Beweise (lt. Generalstaatsanwaltschaft Dresden) und die Progromstimmung im Osten ist offensichtlich. Es geht um " Merkel muss weg" und dafür ist anscheinend inzwischen jedes Mittel recht.

(08.09.2018, 09:50)leopold schrieb: [ -> ]Der Vorwurf der "Lügenpresse" ist ja nicht nur so dahergesagt, sondern Teil einer Strategie, unser demokratisches System zu unterminieren. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung der freien Presse in unserem Land nicht mehr glaubt, ist der Weg frei für die Hetztiraden aus der rechten Ecke. Es ist erschreckend, dass ein Teil der User dieses Forums der Strategie der Rechten bereits auf den Leim gegangen ist.
Noch erschreckender ist aber, dass nun anscheinend der deutsche Innenminister und sein oberster Verfassungsschützer bei ihrem Kampf gegen die Bundeskanzlerin mit den Rechten gemeinsame Sache machen.Wird Maaßen nun entlassen, hat die Rechte ihren ersten richtigen Märtyrer.

Dafür ist unsere freie und unabhängige Presse verantwortlich. 
Ich lese und kenne die deutschen Medien seit gut 50 Jahren und ich muss leider sagen, dass es noch nie eine in wichtige politischen und gesellschaftlichen Fragen eine so meinungskonforme und unkritische Presse gab wie derzeit. Es gehört mittlerweile zum geradezu zum guten Ton, Information und Meinung zu vermischen. Siehe den Bestle vom WDR ("Journalisten nämlich, die von sich behaupten, neutral zu sein, leugnen damit nicht nur den Kern alles Menschlichen, sie machen sich auch nolens volens zu Sprachrohren von PR-Abteilungen") oder den Kleber vom ZDF, um nur mal sehr bekannte Vertreter zu nennen. Dabei merkt dieser superschlaue Herr Bestle gar nicht, dass selbst Sprachrohr der PR-Abteilung des grün-linken Mainstreams ist.

Von seriösem Journalismus sollte man erwarten können, dass er sich nicht nur ein bisschen, sondern sehr stark um objektive Berichterstattung bemühet. Kommentieren, also die persönliche Meinung äußern, ist auch sehr wichtig. Aber in einem als solchen sichtbaren Kommentar und nicht in der Berichtserstattung versteckt., wie es mittlerweile immer öfters vorkommt, gerade in den Nachrichtensendungen der ÖR.
Ich kann den Zorn der Menschen darüber gut verstehen.

A propos Hetztiraden. Die gibt es nicht nur von der rechten Seite, sondern auch von der Seite der Anständigen, wie sie sich selbst gerne nennen.
Wir kennen sie auch hier im Forum:
Nazi, Rassist, Fremdenhasser … und das meist sehr beliebig.

PS: Es macht übrigens niemand gemeine Sache mit den Rechten, wenn er die Authenzität dieses berühmt-berüchtigten 20-Sekunden-Videos anzweifelt. Da ist einiges ziemlich ungereimt. Und ebenso die haarsträubenden Aussagen der nun plötzlich aufgetauchten beiden Zeugen, die - wie in diesem Video angeblich zu sehen - verfolgt wurden.
Hier geht es um die Frage: Wahrheit oder Agitation.