Und immer wieder Putin ... (?)

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Und immer wieder Putin ... (?) - Serge - 05.12.2019

Mord-Verdacht in Berlin: Russischer Geheimdienst agiert perfide

Das ist der Titel des gestrigen Kommentars von Margit Hufnagel zum "Tiergarten-Mord" in Berlin.

Im Folgenden Zitate aus dem Kommentar:

Zitat:Deutschland hält nichts von Unschuldsbekundungen aus Moskau … deutet auf einen Auftragsmord hin … Die Hintermänner vermutet die Bundesanwaltschaft in Moskau … Längst ist es zum perfiden Muster des russischen Geheimdienstes geworden, auf fremdem Boden unliebsame Personen zu exekutieren …

Und dann weiter:

Zitat:Deutschland kann es nicht dulden, dass auf seinem Staatsgebiet Gesetze ausgehebelt werden und staatlicher Terror praktiziert wird. Bei aller Vorsicht und dem Prinzip der Unschuldsvermutung: Es ist schlimm genug, dass Russland im eigenen Land den Umgang mit Menschenrechten eher großzügig auslegt.

Man weiß also nichts Genaues, man hat keine Beweise, man agiert lediglich aufgrund von "Vermutungen" und Anzeichen ("deutet hin"), man kann nicht "dulden", was nicht bewiesen ist, aber sein könnte.
Aber man - und dem schließt sich die handzahme Journalistin an - spricht und agiert so, als ob alles klar wäre, trotz "Vorsicht" und Unschuldsvermutung". Weil ja "schlimm genug" sei, "dass Russland im eigenen Land den Umgang mit Menschenrechten eher großzügig auslegt".
Wie zuhause, so handelt Russland bzw. Putin auch auswärts … heißt die These, die unbewiesene.
Subjektives Moralempfinden dominiert objektives Recht.
Das zeigen die zwei letzten Sätze.

Zitat:In Deutschland aber gilt der Rechtsstaat. Es ist gut, dass Politik und Justiz das gemeinsam klarmachen.

???

Ich finde, dass das in diesem Falle weder die Journalistin noch die Politik und die Justiz klargemacht haben.

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - leopold - 05.12.2019

Die Ausweisung der Diplomaten ist erfolgt, weil sich Russland weigert, an der Aufklärung des Kapitalverbrechens des russischen Staatsbürgers mitzuwirken. Dazu wäre Russland allerdings wegen internationaler Verträge verpflichtet. Weiß Serge davon nichts oder hat er es einfach mal weggelassen?

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - UglyWinner - 05.12.2019

Sobald Rußland, China, seit einigen Jahren auch die Türkei irgendwie "im Spiel" sind kann es nur im Gegensatz zu den Werten der EU (welche sind das eigentlich? stehen.

Im äußerst übertragenen Sinne fällt mir ein:

Zitat:Ich fürchte die Danaer, selbst wenn sie Geschenke bringen

vermutlich Vergil

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - Serge - 05.12.2019

(05.12.2019, 18:27)leopold schrieb: Die Ausweisung der Diplomaten ist erfolgt, weil sich Russland weigert, an der Aufklärung des Kapitalverbrechens des russischen Staatsbürgers mitzuwirken. Dazu wäre Russland allerdings wegen internationaler Verträge verpflichtet. Weiß Serge davon nichts oder hat er es einfach mal weggelassen?

Herr Leopold hat offensichtlich bzw. absichtlich übersehen, dass ich über die Ausweisung der russischen Diplomaten kein Wort verloren habe.
Nein, ich wollte schlicht und einfach darauf aufmerksam machen, dass die deutsche Regierung, allen voran Merkel, nichts in der Hand hat außer Verdächtigungen und Vermutungen.
Und die gefügige Journalistin der AA setzt dazu noch die Unschuldsvermutung trotz "aller Vorsicht" (!!!) außer Kraft, um mit Hilfe eines windigen Analogieschlusses Russland (und sie meint natürlich Putin) als Urheber des Mordes und des "staatlichen Terrors" zu überführen.
Das alles subsumiert sie unter dem Deckmantel des Rechtsstaats. Brav so.
Ist ja schlimm genug, dass die Politik sich andere Gesetze schafft als die, die normalerweise im GG verbrieft und für alle deutschen Bürger gültig sind (28 Abs. 1 Satz 1 GG).
Genau das in Frage zu stellen wäre nämlich die Aufgabe des Journalismus.
Na gut, das war sie mal, bevor der "Haltungsjournalimus" weitgehend zum Standard wurde.

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - leopold - 05.12.2019

(05.12.2019, 20:12)Serge schrieb: Herr Leopold hat offensichtlich bzw. absichtlich übersehen, dass ich über die Ausweisung der russischen Diplomaten kein Wort verloren habe.
Nein, ich wollte schlicht und einfach darauf aufmerksam machen, dass die deutsche Regierung, allen voran Merkel, nichts in der Hand hat außer Verdächtigungen und Vermutungen.

Die deutsche Regierung hat aber doch noch gar keine Maßnahmen ergriffen außer der Ausweisung der Diplomaten. Worauf stellen Sie dann eigentlich ab, wenn Sie das in Ordnung finden?
Dass ein Russe auf offener Straße hier einen brutalen Mord begangen hat, scheint eine gesicherte Tatsache zu sein. Warum erfüllt nun Russland nicht seine Verpflichtungen und hilft der deutschen Polizei bei der Aufklärung dieses Mordes? Dafür haben Sie sicher auch eine Entschuldigung.

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - Pony_und_Kleid - 05.12.2019

(05.12.2019, 20:23)leopold schrieb: Die deutsche Regierung hat aber doch noch gar keine Maßnahmen ergriffen außer der Ausweisung der Diplomaten. Worauf stellen Sie dann eigentlich ab, wenn Sie das in Ordnung finden?
Dass ein Russe auf offener Straße hier einen brutalen Mord begangen hat, scheint eine gesicherte Tatsache zu sein. Warum erfüllt nun Russland nicht seine Verpflichtungen und hilft der deutschen Polizei bei der Aufklärung dieses Mordes? Dafür haben Sie sicher auch eine Entschuldigung.

Dann müssten wir noch viel mehr Diplomaten ausweisen, wenn es dabei darum ginge, ob einer ihrer Staatsangehörigen hier einen Mord auf offener Straße begangen hat und ob die dortige Regierung den deuschen Behörden bei der Aufklärung hilft.

[insert nations here]

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - leopold - 05.12.2019

(05.12.2019, 20:30)Pony_und_Kleid schrieb: Dann müssten wir noch viel mehr Diplomaten ausweisen, wenn es dabei darum ginge, ob einer ihrer Staatsangehörigen hier einen Mord auf offener Straße begangen hat und ob die dortige Regierung den deuschen Behörden bei der Aufklärung hilft.

[insert nations here]

Haben Sie Beispiele?

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - Pony_und_Kleid - 05.12.2019

(05.12.2019, 20:47)leopold schrieb: Haben Sie Beispiele?

Ja, jede Menge. Sie auch, Sie wollen Sie nur nicht sehen.

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - leopold - 05.12.2019

(05.12.2019, 20:55)Pony_und_Kleid schrieb: Ja, jede Menge. Sie auch, Sie wollen Sie nur nicht sehen.

Dann raus damit oder war das wieder nur Geplapper?

RE: Und immer wieder Putin ... (?) - Serge - 05.12.2019

(05.12.2019, 20:23)leopold schrieb: Die deutsche Regierung hat aber doch noch gar keine Maßnahmen ergriffen außer der Ausweisung der Diplomaten. Worauf stellen Sie dann eigentlich ab, wenn Sie das in Ordnung finden?
Dass ein Russe auf offener Straße hier einen brutalen Mord begangen hat, scheint eine gesicherte Tatsache zu sein. Warum erfüllt nun Russland nicht seine Verpflichtungen und hilft der deutschen Polizei bei der Aufklärung dieses Mordes? Dafür haben Sie sicher auch eine Entschuldigung.

Haben Sie den Kommentar nicht gelesen?
Und dass offiziell schon so geredet wird, als gäbe es bloß noch zu klären, ob der russische oder der tschetschenische Geheimdienst dahinterstecke, haben Sie auch nicht mitgekriegt? Siehe gefettete Passage im Zitat: Verdacht > Konsequenzen
Warum wiegeln Sie denn schon wieder ab?

Zitat:Nach dem Mord an einem Georgier in Berlin war schnell die Rede von einem russischen Auftragskiller. Jetzt hat sich der Verdacht erhärtet - die Bundesregierung zieht Konsequenzen (...)
„Dass die Bundesregierung zwei russische Diplomaten ausweist, obwohl die Ermittlungen noch laufen, ist ohne klare Informationen schwer nachvollziehbar“, sagte Lambsdorff. „Ihr müssen dann Beweise vorliegen, die einen solchen Schritt rechtfertigen.“ Der Außenexperte forderte die Bundesregierung auf, „sofort Transparenz herzustellen, weshalb diese Entscheidung getroffen wurde“.

Nach Mord an Georgier: Russische Diplomaten ausgewiesen - Merkel verteidigt Maßnahme